Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Украина - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

(в сторону) Никак, третье пришествие?
Я рада.)

Tramp (16 Июль 2017 - 08:24) писал:

Понятно. Ну, а вообще, как дела?

Аллла (16 Июль 2017 - 08:57) писал:

Во-первых это не "неизвестный сайт", а УНН, которое ты сама не раз цитировала. Во-вторых, это не может быть придумано корреспондентами, потому что это ВИДЕОЗАПИСЬ выступления. Ну и самое главное - видеозапись эта позаимствована, как видно из значка на ней, из Фейсбука САМОГО Порошенко, и там она тоже есть https://m.facebook.c...M7DaWZ&refid=17 (я даже знаю, что будет следующим твоим возражением - Terrible Russian Hackers, так же, как изначально знала, что в итоге эта тема, вызвавшая у тебя столько вопросов, окажется тебе ну АБСОЛЮТНО неинтересной ).


Что касается твоих "аксиом", в обеих странах официоз цитирует РЕАЛЬНЫЕ слова своих президентов, над которыми при желании можно "поглумиться" - но ни один нормальный официоз не станет ИСКАЖАТЬ слова своих президентов так, чтобы над ними можно было поглумиться - это абсолютно разные вещи.
Но тратить время на обучение тебя законам логики и применению их в работе с информацией я не буду даже за пирожки: я уже поняла, что формальная логика - это не твоё

Anfisa (12 Июль 2017 - 21:40) писал:

Анфиса, скажи пожалуйста ты в курсе, там вроде какая то заваруха в ОРДЛО, чего то там Захарченко собрался государство Малороссия создавать, типа из ЛНР и ДНР и захватывать еще чего то там?
Где то наткнулся в российских источниках, но ни чего не понял. Все приличные источники по этому поводу вообще молчат.
Было чего (может свежих бурятов завезли) или просто этот клоун в очередной раз пургу пронес?

YuriyN (19 Июль 2017 - 09:17) писал:

Как не понял?
Все четко написано

Цитата

Отсюда

Аллла (19 Июль 2017 - 09:30) писал:

Так я и не понял, стоит за этим трепом Захарченко из российской ссылки что то, или очередное "Взятие языком Лондона"?
Может многоходовочка Путина?
1. Признать государство Малороссия со столицей в Донецке.
2. Не считать более Украину со столицей в Киеве государством.
3. Оказать братскому народу военную помощь в наведении порядка на временно не подконтрольных территориях.
4. Пойти на встречу требованиям 146% жителей Малороссии и присоединить ее к РФ.
???

YuriyN (19 Июль 2017 - 09:50) писал:

Ну где-то так.
Многоходовочка Путина на пути к выборам и особого статуса ОРДЛО.
Наличие Вагнера у Захарченко("генерала частной армии Путина)это подтверждает.
Захарченко как "под дулом пистолета провозглашал".По-моему сам не понял,что прочитал,то что ему написали.
Плотницкий в шоке,его не уведомляли,сказали "так надо",но он паршивец не согласен. />

Цитата

План Кремля в действии
1.Не успел Захарченко объявить,как через несколько минут сообщение,как за дверью ждал Джабаров.

2.Ну и чё уж там "поддержали" конечно.

Цитата

Вот мнения некоторых политиков
Маккейн: По заявлению Захарченко о "Малороссии" стоит Путин
19.07.2017 - 6:36

Цитата

Вот еще о том же Наткнулся только что, но новость вчерашняя

YuriyN (19 Июль 2017 - 12:04) писал:

Я видел, но не знаю, как перети в этот "Telegram" AAV?

Koт (19 Июль 2017 - 13:14) писал:

Зачем?Это всё,что он написал о малоросии "остальные тексты" другие.

Вот и автор "гениальной идеи" нарисовался
Сурков об идее Малороссии: Донбасс воюет за всю Украину, а не за ее часть
12:47 19.07.2017
МОСКВА, 19 июл – РИА Новости. Помощник президента РФ Владислав Сурков провел в среду
совещание с экспертами, на котором дал оценку инициативе главы ДНР Александра Захарченко,
назвав главным в идее "воображаемого государства Малороссия" то, что Донбасс воюет
не за отделение от Украины, а за ее целостность. Об этом сообщил РИА Новости участвовавший
в совещании глава Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков.

"Весь этот "хайп" по поводу воображаемого государства Малороссия в целом полезен.
Главное здесь то, что Донбасс воюет не за отделение от Украины, а за ее целостность.
За всю Украину, а не за ее часть. То есть, на Украине идет гражданская война между людьми,
которые по-разному видят будущее своей страны", — приводит Чеснаков слова Суркова.
Ранее глава ДНР Александр Захарченко предложил создать на переходный период до трех лет
новое государство Малороссия как правопреемницу Украины. В руководстве Луганской народной
республики сообщили, что этот проект с ЛНР не обсуждался. Спикер парламента ДНР Денис Пушилин
уточнил, что создание Малороссии — лишь идея, которая воспринимается неоднозначно,
в том числе и в самой ДНР. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков назвал идею Захарченко
личной инициативой и напомнил, что РФ привержена минским соглашениям.

"Частью всякой войны является война идеологическая, в которой противопоставляются слоганы и утопии",
— добавил Чеснаков, цитируя слова помощника президента.
"У Киева есть евроутопия. Донецк отвечает идеей Малороссии. Разгорается широкая внутриукраинская дискуссия,
в которой видны уровень организации, аргументов и IQ спорящих сторон. Но тут уж,
выражаясь по-малороссийски: яка держава, такой и IQ", — передает слова Суркова политолог.


РИА Новости https://ria.ru/world...1498753845.html

У Суркова есть ещё один соавтор-Медведчук,который "спит и видит себя" в кресле президента.
Не Украины,так Малоросии,абы щось. в общем,запустили они "идею" и будут теперь её крутить.

Anfisa (19 Июль 2017 - 15:12) писал:

По моему это мало похоже на идею и предложение дискуссии, скорее ультиматум:

Цитата

Если широкая дискуссия это предложение Захарченко + ответ из Луганска в стиле "а не пошел бы ты на..." + аналогичный из Украины, то что же тогда не широкая дискуссия?
Что такое "запрет всех партий"? Включая шайку самого Захарченко? Или "всех кроме нас"?

YuriyN (20 Июль 2017 - 11:22) писал:

Там нет никаких партий.Запрещать нечего.Писали же в Кремле,такое впечатление,что происходит на самом деле в ОРДЛО,они не в курсе.

Цитата

Не,как раз "идея " есть.Сейчас напишу как Я это вижу.Ультиматум этот -мыльный пузырь,во внимание можно пока не брать.
(это действие будет позже)
Здесь другое.Вся эта затея плохая калька на события Переяславской Рады.Кремль пытается осовременить идею "воссоединения".
Малороссия оттуда.Флаг тоже

Роль гетмана Хмельницкого уготована не Захарченко и не Плотницкому,а Медведчуку(не думаю что Януковичу )
Захарченко не самостоятельный игрок,как и Плотницкий,и не может провозглашать что-то от себя.
Республики полностью во всем под контролем Кремля.Деньги,продовольствие,оружие,вооружение и российские советники.
Благодаря Минску,Кремль полностью уверен,что ВСУ наступать и освобождать Донбасс вооруженным путем НЕ БУДЕТ.
Поэтому и сосредотачивает вдоль наших границ свои войска.В любой момент танки,грады,авиация будет перекинута на Донбасс.
И штаб в Ростове.Они долго топтались на месте,поэтому и нашли Малороссию.Это точка отсчета.
Чем дальше,тем сложнее Кремлю содержать эти недореспублики.Тяжело нести и бросить нельзя.
Заводы вывезли,шахты им не нужны,лом вывозят,короче никакой корысти уже нет,поэтому что-то надо делать.
Переговоры с Трампом провалены и перспективы на снятие санкций никаких,а к выборам надо "врага".
К большой войне Путин не готов,единственное, может попробовать дойти до границ областей,но.. зубы обломает,
и он это прекрасно понимает.
Я думаю,Малороссия-это идея-прорыв перед переговорами в нормандском формате,есть чем козырять и торговаться.
Пока так.

Новая идеологическая игра РФ: 5 причин запуска проекта «Малороссия»

19.07.2017 13:39
Россия начинает новую идеологическую игру, смысл которой заключается в создании другой Украины. Об этом заявил политолог, преподаватель КНУ имени Тараса Шевченко Петр Олещук, пишет НВ.

«Как по мне, это решение Кремля (а у меня нет никаких сомнений, что никакой Захарченко ничего подобного придумать не мог) имеет ряд причин и измерений», - говорит эксперт.

«1. Административный. Необходимость объединить два оккупационных анклава возникла давно. Собственно, «республики из трех букв» в первую очередь создавались для короткого срока использования. Затем все они (и не две, а гораздо больше) должны были объединиться в одно «государство». Карикатурные вожди вроде Захарченко тоже не должны были править три года. Реальность подкорректировала планы, и в отдельных республиках с привязкой к украинским областям больше нет необходимости. В то же время, решение технического административного вопроса в Москве решили использовать как информационный повод», - отмечает Олещук.

«2. Управленческий. Очевидно, мы имеем дело с технической заменой правящих элит. Видимо, скоро все дела в Малороссии уже официально возьмут на себя десантники из России в виде хозяйственников из российских регионов. Их могут дополнить несколько известных регионалов крестьян», - говорит аналитик.

«3. Идеологический. Очевидно, Россия начинает новую идеологическую игру, смысл которой заключается в создании другой Украины - дружественной для России. За три года они поняли: вести войну против Украины под откровенными украинофобскими лозунгами себе дороже. Выгоднее провозгласить целью создание другой Украины. Конечно, суверенной, но дружественной по отношению к России. Если это так - следует ожидать шароварщину в Донецке и Луганске. С бандурами, венчиками и усами Шевченко. Россия, очевидно, будет сейчас активно продвигать неомалоросийство как идеологию. Я бы даже не исключал появления «малороссийских националистов», - продолжает политолог.

«4. Политический. По сути, декларация Захарченко - это зеркальное отражение мирных планов украинской власти. Мол, мы за реинтеграцию. Но Украине к нам - к Малороссии. Очевидно, это попытка перехвата инициативы и демонстрации готовности договариваться. Кроме того, это вынесение формальных претензий на всю территорию Украины. Так же как официальная украинская власть утверждает, что вернет все территории, как только в России будет кризис, так же и малороссы объявляют о перспективах возвращения Киева», - отмечает собеседник издания.

«5. Символический. Интересно, что в 2014 году в России четко разграничивали Новороссию и Малороссию с центром в Киеве. Обе были объектом посягательств, но вполне автономными. Очевидно, провозглашая Малороссию в Донецке, они получают символическую победу и символически возвращают всю Украину. Просто культурный центр Малороссии - Киев еще «ждет освобождения», - резюмирует политолог.
http://from-ua.com/n...alorossiya.html

Аллла (20 Июль 2017 - 14:27) писал:

В Польше уже около миллиона! Это не фантазии, а реальность! Несколько месяцев назад было 600 тысяч!
Все страны Европы с удовольствием принимают украинцев. Испания, Поругалия, Италия.
Мы не успеем оглянуться, как они будут всюду!
Ласкаве теля...

Koт (20 Июль 2017 - 15:05) писал:

Откуда сведения?

Аллла (20 Июль 2017 - 15:59) писал:

Слушаю, читаю, смотрю, интересуюсь...
Нужны ссылки? Как увижу - засеку и дам.

Anfisa (20 Июль 2017 - 14:56) писал:

Анфиса, ты думаешь (слышала), что возможен военный десант?
Это же море крови!
Я в это слабо верю.