Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Россия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Россия и россияне

#69121 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 871
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 20 Август 2017 - 13:46

Просмотр сообщенияАллла (20 Август 2017 - 13:27) писал:

если с трубочкой - так вообще капец?

Аппарат весит килограмм 15, и питается от розетки. От аппарата тянется трубочка к пациенту.
Пациент свободен в пределах длины трубочки, в большинстве случаев это пара метров.

Теоретически можно вместо аппарата подключить переносной баллон с кислородом. Но баллона хватает не надолго, а цена перезаправки кислородом немаленькая. Ты много видела на улице людей с кислородными баллонами? Я, за 4 с лишним года в стране, ни разу. А вот в квартирах привязанных к концентратору вижу каждый день.

Диван или кресло; или вообще не вылезать из кровати 24 часа в сутки - тут возможны варианты, тут каждый сам выбирает что ему удобней. Но большинство целый день проводит на диване.
С книжкой или с телевизором - тоже каждый сам выбирает; но с книжкой видел всего пару раз; с телевизором видел сотни.

Нет, в самом деле, кислород продлевает жизнь больных с сердечной недостаточностью, и продлевает весьма ощутимо. Разница продолжительности жизни в Израиле и в России, ИМХО, в большой мере связана с доступностью кислорода в Израиле и недоступности в России. Только вот хорошо ли это или плохо - вопрос будет простым только если наплевать на качество жизни.
0

#69122 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 20 Август 2017 - 13:55

Просмотр сообщенияSsid (20 Август 2017 - 09:38) писал:

А как же ты живешь в стране с государственным английским? Наверное, я все таки прав насчет Тернополя. :icon_wink4:/>/>


Опять мошенничаешь. 10% там только у Венгрии, Белоруси и Литвы, у остальных перечисленных семи стран - 20%.

Какая то наглость беспредельная. Переводить гугль переводчиком и заявлять при этом "Я переведу для тебя." Я пробежал этот документ и сразу заметил ,искажённую тобой информацию. Того что я увидел мне вполне достаточно ,заниматься переводом этого текста у меня нет времени и желания . А что же ты только сейчас рассказываешь про разные коэффициенты,а до этого всех под одну гребёнку?
0

#69123 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 20 Август 2017 - 14:29

Просмотр сообщенияАллла (20 Август 2017 - 12:58) писал:


Сам придумал, сам нас обвинил.
Мы оба говорили лишь об искажении данных, а не о том, что ты тут написал.
Что ты куришь нюхаешь? :o/>


Я бы мог ответить, что выборочное чтение, причудливое толкование и, когда надо, забывчивость здорово помогают тебе (и не только) в беседе.
Настолько, что потом появляются эдакие вопросы.

Но лучше подыграю. :yes:
У меня же в загашнике целый иллюстратор штампов и фобий из ваших методичек.

Изображение

Все натуральное, как видишь. :))
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#69124 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 20 Август 2017 - 15:07

Очень интересно. И профессионально.
Дмитрий Потапенко на канале Навального.
Широкий обзор. (Скучно!)
https://www.youtube....fA#t=369.966854
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#69125 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 20 Август 2017 - 16:11

Просмотр сообщенияMrFatCat (20 Август 2017 - 13:46) писал:

Теоретически можно вместо аппарата подключить переносной баллон с кислородом. Но баллона хватает не надолго, а цена перезаправки кислородом немаленькая. Ты много видела на улице людей с кислородными баллонами? Я



В Ашкелоне 2 человека, видела
Один мужчина, он еще и с горбом. Его дочка, чтобы не оставлять папу одного дома, устроила домашний детский сад. Папа помогает развлекать детей, смешной дядечка. Русские. Тому садику уже лет 15 или больше.
Вторая тетенька - местная, мотается с тем баллоном по Ашкелону, няньчит по очереди внуков. И курит ! :rudolph:
Насчет памперсов и диванов я не в курсе, но в клуб пенсионеров привозят пачками старичков на колясках
Но я спорить не стану, под "качеством жизни" каждый понимает свое.
0

#69126 Пользователь офлайн   ekaterina220275 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 723
  • Регистрация: 20 Декабрь 12
  • Пол:Женский
  • Город:Москва-Ашдод

Отправлено 20 Август 2017 - 17:51

Просмотр сообщенияMrFatCat (20 Август 2017 - 11:29) писал:

Вижу. Израиль пользуется американскими стандартами, ориентированными в первую очередь на продолжительность жизни. Россия больше следует европейским, больше ориентированным на качество жизни. Сравнивать их целиком одна с другой бессмысленно, они в разных форматах.

Очень грубый пример, цифры "от балды": больному с сердечной недостаточностью в Израиле дадут кислородный концентратор, и он проживет с ним 20 лет, в России дадут сердечные гликозиды, с которыми он проживет всего 10 лет, но эти 10 лет он сохранит физическую активность. Что лучше? Лично я бы предпочел 10 лет активной жизни, чем 20 лет быть привязанным трубочкой к аппарату. Но кто-то предпочтет 20 лет на диване у телевизора в памперсах.
Плохо, что ни в России ни в Израиле у больного фактически нет выбора: в России нет в достатке бытовой кислородной аппаратуры; в Израиле нет выбора сердечных гликозидов, а с имеющимся в Израиле дигоксином большинство семейных врачей не умеют работать. Большинству пациентов даже не предлагается альтернатива, большинство пациентов даже не представляет, что существует другое лечение.

А какие сердечные гликозиды используются в России и недоступны в Израиле? Сорри за оффтоп, просто интересно. Строфантин уже давно не используют нигде
0

#69127 Пользователь офлайн   Oleg2015 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 504
  • Регистрация: 27 Апрель 15
  • Пол:Не скажу

Отправлено 20 Август 2017 - 18:03

Просмотр сообщенияMrFatCat (20 Август 2017 - 13:46) писал:

Нет, в самом деле, кислород продлевает жизнь больных с сердечной недостаточностью, и продлевает весьма ощутимо. Разница продолжительности жизни в Израиле и в России, ИМХО, в большой мере связана с доступностью кислорода в Израиле и недоступности в России. Только вот хорошо ли это или плохо - вопрос будет простым только если наплевать на качество жизни.

Ну, официальная позиция ВОЗ, как известно - увеличение именно продолжительности жизни, пусть даже в ущерб ее качеству.
"Россия - единственное место в мире, где есть евреи, которые даже не знают, что они евреи" (© Б.Лазар)
0

#69128 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 20 Август 2017 - 18:41

Просмотр сообщенияMrFatCat (20 Август 2017 - 13:46) писал:

Аппарат весит килограмм 15, и питается от розетки. От аппарата тянется трубочка к пациенту.
Пациент свободен в пределах длины трубочки, в большинстве случаев это пара метров.

Теоретически можно вместо аппарата подключить переносной баллон с кислородом. Но баллона хватает не надолго, а цена перезаправки кислородом немаленькая. Ты много видела на улице людей с кислородными баллонами? Я, за 4 с лишним года в стране, ни разу. А вот в квартирах привязанных к концентратору вижу каждый день.

Диван или кресло; или вообще не вылезать из кровати 24 часа в сутки - тут возможны варианты, тут каждый сам выбирает что ему удобней. Но большинство целый день проводит на диване.
С книжкой или с телевизором - тоже каждый сам выбирает; но с книжкой видел всего пару раз; с телевизором видел сотни.

Нет, в самом деле, кислород продлевает жизнь больных с сердечной недостаточностью, и продлевает весьма ощутимо. Разница продолжительности жизни в Израиле и в России, ИМХО, в большой мере связана с доступностью кислорода в Израиле и недоступности в России. Только вот хорошо ли это или плохо - вопрос будет простым только если наплевать на качество жизни.

Не далее ,как сегодня видел баллон с кислородом. И пациентом. Прямо в рейсовом автобусе.
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#69129 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 20 Август 2017 - 18:44

Просмотр сообщенияKoт (20 Август 2017 - 11:19) писал:

Конечно. :yes:/>

Это вот если пуповина или голова пролезла и надо делать секцию, это бауль! Ножки тоже бауль, но все таки. ....
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#69130 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 20 Август 2017 - 18:45

Просмотр сообщенияekaterina220275 (20 Август 2017 - 17:51) писал:

А какие сердечные гликозиды используются в России и недоступны в Израиле? Сорри за оффтоп, просто интересно. Строфантин уже давно не используют нигде

Даже не начинай)))))))
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#69131 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 871
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 20 Август 2017 - 18:48

Просмотр сообщенияekaterina220275 (20 Август 2017 - 17:51) писал:

А какие сердечные гликозиды используются в России и недоступны в Израиле?

Изоланид (целанид). Наверное 99% всех назначений сердечных гликозидов в России. Дигоксин назначается чаще, чем в Израиле, но тоже весьма редко.


Просмотр сообщенияekaterina220275 (20 Август 2017 - 17:51) писал:

Строфантин уже давно не используют нигде

Используется как вспомогательный гликозид в первые 1-2 недели приема дигоксина. Используется, хотя и весьма редко.
Так же добавляется в эуфиллин - для Израиля не актуально.
Давно не используется коргликон. Но не потому, что нет области применения, а потому, что не осталось пионеров, собирающих в июне ландыши.
0

#69132 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 20 Август 2017 - 18:50

Просмотр сообщенияOleg2015 (20 Август 2017 - 18:03) писал:

Ну, официальная позиция ВОЗ, как известно - увеличение именно продолжительности жизни, пусть даже в ущерб ее качеству.

Не совсем верно. Очень приветствуется качество жизни. Даже есть такой параметр в развитых странах. Как пример: в странах,где следят за качеством жизни,все нуждающиеся больные с хронической(не говоря уж об острой) болью получают наркотические обезболивающие препараты в разных формах. И ампулы и наклейки сдавать не надо. А в странах ,где качество жизни не ценится ,адмиралы стреляются из за онкологической боли.... и на врачей такое давление за выписку наркотиков,ну Типо с наркоманиами борьба,что врачи БОЯТСЯ И НЕ ХОТЯТ выписать такие препараты!
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#69133 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 871
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 20 Август 2017 - 18:52

Просмотр сообщенияdok (20 Август 2017 - 18:41) писал:

Не далее ,как сегодня видел баллон с кислородом. И пациентом. Прямо в рейсовом автобусе.

Ты же живешь рядом с больницей.
Съездить в больницу/поликлинику - да, логично.

В любом случае, среди того множества пациентов, которых я навещал по домам, имеющих кислородный концентратор, переносной баллон имели максимум 1 из 20, а которые регулярно пользовались бы переносным баллоном, я пока не встречал ни одного.
0

#69134 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 20 Август 2017 - 18:55

Просмотр сообщенияMrFatCat (20 Август 2017 - 18:52) писал:

Ты же живешь рядом с больницей.
Съездить в больницу/поликлинику - да, логично.

В любом случае, среди того множества пациентов, которых я навещал по домам, имеющих кислородный концентратор, переносной баллон имели максимум 1 из 20, а которые регулярно пользовались бы переносным баллоном, я пока не встречал ни одного.

Я в больницу пешком хожу. )) а это я на адар. По своим делам. Чел сел в автобус ни около больницы и сошёл не около больницы. Тоже поехал поьделам на адар.
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#69135 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 871
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 20 Август 2017 - 18:59

Просмотр сообщенияdok (20 Август 2017 - 18:50) писал:

в странах ,где качество жизни не ценится ,адмиралы стреляются из за онкологической боли.... и на врачей такое давление за выписку наркотиков,ну Типо с наркоманиами борьба,что врачи БОЯТСЯ И НЕ ХОТЯТ выписать такие препараты!

Нахон! Российская администрация весьма мало заботится качеством жизни граждан.
Но в России традиционно прижилась европейская модель медицины; это видно даже по переводимой на русский язык и издаваемой литературе - с немецкого намного больше, чем с английского.
Опять же, качество жизни в какой-то мере коррелирует с работоспособностью, а это уже заботит российские властные структуры, поэтому для трудоспособного возраста забота о качестве жизни какая-никакая имеется.
0

#69136 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 21 Август 2017 - 13:05

Опять сами себя выпороли.


"C 23 августа 2017 года США намерены приостановить выдачу неиммиграционных виз по всей России. Об этом заявили представители американского посольства в Москве.
"В связи с мерами, принятыми Российской Федерацией по ограничению численности сотрудников дипломатической миссии США в РФ, начиная с 23 августа 2017 года, процедура выдачи неиммиграционных виз по всей России будет приостановлена",-сказано на сайте дипмиссии.
Ожидается, что процедура будет возобновлена с начала сентября, но только в российской столице. При этом выдача неиммиграционных виз в консульствах будет приостановлена "на неопределенный срок.

https://ru.usembassy...a-statement-ru/
0

#69137 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Август 2017 - 15:36

Просмотр сообщенияBadu (21 Август 2017 - 13:05) писал:

"C 23 августа 2017 года США намерены приостановить выдачу неиммиграционных виз по всей России.
А что там интересного, в той Америке? Ерунда. Фашисты? Так в Украине можно посмотреть... А на ЧМО уже насмотрелись...
А если что-то хорошее, так на Алтай нужно ехать. :m0509:
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#69138 Пользователь офлайн   Ssid 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 06 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Август 2017 - 16:23

Просмотр сообщенияBadu (21 Август 2017 - 13:05) писал:

C 23 августа 2017 года США намерены приостановить выдачу неиммиграционных виз по всей России. Об этом заявили представители американского посольства в Москве.


Если бы то же самое сделала Россия, ты бы заявил, что российские чиновники - идиоты, собственными руками вредят развитию туризма в Россию, и т.д. А если выдачу тур.виз прекращает великая и лучезарная Америка, то они, конечно же, все делают правильно.

В прошлом году США выдали россиянам около 190 тыс. виз. Если американцам были бы нужны российские туристы, они бы нашли способ выдавать визы. Та же маленькая Финляндия выдает в год до миллиона виз, а консульских сотрудников у нее намного меньше, чем у американцев. Значит, американцы просто не хотят видеть у себя российских туристов. Это их право. В мире есть много интересных стран, куда российские туристы могут поехать вообще без визы. Например, Израиль.
Кто не скачет - тот Паскаль!
0

#69139 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 21 Август 2017 - 17:54

Туризм? Интересные места?
В США у многих граждан России есть близкие родственники, друзья, дела, наконец. Им-то за что это? :dntknw:
0

#69140 Пользователь офлайн   Ssid 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 06 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Август 2017 - 18:22

Просмотр сообщенияАллла (21 Август 2017 - 17:54) писал:

Туризм? Интересные места?
В США у многих граждан России есть близкие родственники, друзья, дела, наконец. Им-то за что это? :dntknw:/>

Американское правительство не желает, чтобы граждане США встречались со своими родственниками из России на территории США, и не желает, чтобы россияне посещали США с деловыми визитами. Это решение правительства США, повлиять на которое российское правительство не может.
Кто не скачет - тот Паскаль!
0
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

9 человек читают эту тему
0 пользователей, 9 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид