Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Россия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Россия и россияне

#72221 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 01:49

Просмотр сообщенияdok (17 Ноябрь 2017 - 01:28) писал:

Я не писал, что при всех больницах есть мрт. Но те, мрт что есть, базируются при больницах или через дорогу от них. И пойми наконец самое главное. У нас нет проблем дать наркоз ребёнку в мрт.

Еще раз - медленно.

Всего каких-то 2 года назад в Израиле - стране с одной из самых крутых медицин в мире - в 7 крупных клиниках (а крупных клиник в Израиле всего несколько десятков) не было МРТ. Ни с наркозом, ни без наркоза.
Я представляю, что тогда происходит в странах со средним уровнем медицины. А ты мне что-то талдычишь про дно.

И пойми, что Россия по условиям отличается от Израиля. Вы можете себе позволить оставить 200-тысячный город без больницы, потому что до ближайшего города с больницей 30 км. А мы не можем себе позволить оставить даже город в 10 раз меньше без больницы, потому что до ближайшего города с больницей 100 км. А это все - огромные лишние затраты на оборудование и в разы большая потребность в медицинском персонале, тех же анестезиологах.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#72222 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 08:09

Просмотр сообщенияshvit (16 Ноябрь 2017 - 14:43) писал:

ВШЭ: УВШЭ: Уровень инноваций в России рухнул до минимума за 17 лет

Просмотр сообщенияThinky (16 Ноябрь 2017 - 15:04) писал:

А ВШЭ сказала то же самое, что говорю я: никто не хочет вкладываться в предприятия с длинным циклом

Просмотр сообщенияshvit (16 Ноябрь 2017 - 16:13) писал:

это сказала не только ты - в этом тебя поддержали практически все участники форума.
разногласия по другому вопросу -
почему не хотят и как с этим бороться?

Просмотр сообщенияThinky (16 Ноябрь 2017 - 22:25) писал:

Ты уже, наверное, подзабыл, но когда-то после твоего очередного обличитильного поста, а тебя долго пытала, что конкретно можно делать в такой ситуации. Ответа так и не добилась Изображение





Thinky, заметь, как мы качнувшись ушли дааааалеко в сторону от изначального вопроса.
Наверное ты отвлеклась на медицину и квалифицированный мед.персонал, при твоей памяти и аналитическом складе ума, упустить этот фактор специально ты бы не смогла. :give_rose:/>/>/>/>/>
давай вернемся.

достойная твоего внимания ВШЭ - не думаю, что фейки и явную русофобскую писанину ты читала бы с интересом

Просмотр сообщенияThinky (16 Ноябрь 2017 - 22:25) писал:

ВШЭ - не Пионтковский; там много грамотных специалистов, пишут они обычно конкретно и аргументированно, и их аналитику я обычно с интересом читаю.
-дала в тексте ключевые слова, которыми были, на мой субъективный взгляд, заметь такие, даже выделю
ВШЭ: УВШЭ: Уровень инноваций в России рухнул до минимума за 17 лет

пытаюсь мыслить логически на сколько обучаем и в состоянии :icon_wink4:/>/>/>/>/>/> :
наверное они освещают период 2000 - 2017 гг.

наверное где то в начале этого периода в РФ была достигнута высота,с которой можно падать.

наверное где то в начале этого периода в РФ приходили инновации, которые поступали от своих разработчиков и от иностранцев

Но сегодня, т.е. в 2017 году, интересующая тебя и достойная твоего внимания ВЭШ, отмечает спад инноваций за последние СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ.

вот и возник у меня вопрос

Просмотр сообщенияshvit (16 Ноябрь 2017 - 16:13) писал:

почему не хотят и как с этим бороться?

только сейчас вопрос конкретизирую по отношению к временному периоду, указанному ВЭШ,
Почему именно СЕГОДНЯ не хотят вкладываться,если раньше вкладывались, почему именно сегодня такой спад в инновациях за последние СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ и как с этм бороться?
и таки извини за занудство, НО

Просмотр сообщенияshvit (16 Ноябрь 2017 - 15:47) писал:

мне правда интересно, что ты думаешь по т.н. "дорожной карте" а точнее, по поводу уже пройденного трекера.

Сообщение отредактировал shvit: 17 Ноябрь 2017 - 08:34

עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#72223 Пользователь офлайн   YuriyN 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 829
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 09:17

Просмотр сообщенияKoт (16 Ноябрь 2017 - 17:41) писал:

Вчера посмотрел интервью Дюжева какому-то журналисту.


И я в ту же кучу вступил... Посмотрел ролик по твоей ссылке, а после него вылезла ссылка на ролик о Дюжеве... Черт меня дернул ткнуть!
Так сегодня мне попалось мнение Табакова о мнении Дюжева о россиянах... Как селевой поток нарастает поток дерьма.
А повод то информационный нулевой. Очередная звездюлька обиделась на россиян, хотя обидела его конкретная авиакомпания.
Высасывают из пальца новости и прикрывают ими действительно плохие новости.
Вот тебе еще новость, у семьи отобрали приемных детей, по причине того, что приемная мама сделала операцию по удалению груди и россияне по примеру вождя задались вопросом "вот зачем она это сделала?", а вдруг она решила ориентацию сменить? Кремлевские СМИ раскрутили маховик, православная общественность встала на уши, сегодня удалила сиськи, а завтра родину продаст...
Уже не изучаю возможности изменения сознания при помощи пропаганды.
0

#72224 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 09:17

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 01:49) писал:

Еще раз - медленно.

Всего каких-то 2 года назад в Израиле - стране с одной из самых крутых медицин в мире - в 7 крупных клиниках (а крупных клиник в Израиле всего несколько десятков) не было МРТ. Ни с наркозом, ни без наркоза.
Я представляю, что тогда происходит в странах со средним уровнем медицины. А ты мне что-то талдычишь про дно.

И пойми, что Россия по условиям отличается от Израиля. Вы можете себе позволить оставить 200-тысячный город без больницы, потому что до ближайшего города с больницей 30 км. А мы не можем себе позволить оставить даже город в 10 раз меньше без больницы, потому что до ближайшего города с больницей 100 км. А это все - огромные лишние затраты на оборудование и в разы большая потребность в медицинском персонале, тех же анестезиологах.

Ещё раз. Медленно. Тот сайт! На который ты ссылаешься, это не официальный сайт,а рекламный сайт малоизвестной компании. Причём такой малоизвестной,что я зная,что находится по этому адресу,с ними ни когда не встречался)у нас только по северу известных мне 4 станции мрт и плюс одна передвижная,кстати удобная штука для россии. Ребёнку, о котором шла речь, не сделали мрт не в каком то мелком городишке , а в крупном региональном центре. Причём мрт там есть. Понимаешь, МРТ есть! Отказались проводить наркоз, у ребёнка в состоянии постгеморрагических проблем в мозге,что свидетельствует или о низком профессионализме анестезиологов ( а речь мдетокрупном центре, следующий шаг это уже Москва ) или о не достаточному оснащениии. Это дно. Вставая с колен, миллиардыстоит тратить не на захваты территории соседских государств или войны по всему миру, лучше что то подправить в сво5й медицине. Во вместо поддержки бандформирований на Донбассе , реально было купить несколько передвижныхстанций мрт с аппаратурой для наркоза и укомплектовать их специалистами. Вот бы и решили проблемы с территориями своей страны.
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#72225 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 09:23

Просмотр сообщенияYuriyN (17 Ноябрь 2017 - 09:17) писал:

И я в ту же кучу вступил...

сегодня удалила сиськи, а завтра родину продаст...
Всё это имеет имя - мракобесие. :ninja:
Даже оценок не найдешь...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#72226 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 09:46

Просмотр сообщенияdok (17 Ноябрь 2017 - 09:17) писал:

Ещё раз. Медленно. Тот сайт! На который ты ссылаешься, это не официальный сайт,а рекламный сайт малоизвестной компании. Причём такой малоизвестной,что я зная,что находится по этому адресу,с ними ни когда не встречался)у нас только по северу известных мне 4 станции мрт и плюс одна передвижная,кстати удобная штука для россии. Ребёнку, о котором шла речь, не сделали мрт не в каком то мелком городишке , а в крупном региональном центре. Причём мрт там есть. Понимаешь, МРТ есть! Отказались проводить наркоз, у ребёнка в состоянии постгеморрагических проблем в мозге,что свидетельствует или о низком профессионализме анестезиологов ( а речь мдетокрупном центре, следующий шаг это уже Москва ) или о не достаточному оснащениии. Это дно. Вставая с колен, миллиардыстоит тратить не на захваты территории соседских государств или войны по всему миру, лучше что то подправить в сво5й медицине. Во вместо поддержки бандформирований на Донбассе , реально было купить несколько передвижныхстанций мрт с аппаратурой для наркоза и укомплектовать их специалистами. Вот бы и решили проблемы с территориями своей страны.
Что ты мне мозг компостируешь.
Коммерческая компания в своей рекламе тем более не будет рассказывать, что в 7 крупных клиниках нет аппарата МРТ, если он там есть. Скорее она скажет наоборот, что в каждой клинике по 5 и без очереди.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#72227 Пользователь офлайн   Кошаня 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 292
  • Регистрация: 07 Февраль 10
  • Пол:Женский
  • Город:Нетания

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 10:13

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 09:46) писал:

Что ты мне мозг компостируешь.
Коммерческая компания в своей рекламе тем более не будет рассказывать, что в 7 крупных клиниках нет аппарата МРТ, если он там есть. Скорее она скажет наоборот, что в каждой клинике по 5 и без очереди.

Именно будет. Неужели не видно, что между строк читается крупными буквами - если вы обратитесь к нам, мы сделаем все (за ваши большие (и очень большие) деньги).
Смотря что эти рекламщики считают крупными больницами - они могут крупный гериатрический центр посчитать за больницу, например.....или частную клинику, которая занимается плановой пластикой и ортопедией.
0

#72228 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 10:25

Просмотр сообщенияshvit (17 Ноябрь 2017 - 08:09) писал:

Thinky, заметь, как мы качнувшись ушли дааааалеко в сторону от изначального вопроса.
Наверное ты отвлеклась на медицину и квалифицированный мед.персонал, при твоей памяти и аналитическом складе ума, упустить этот фактор специально ты бы не смогла. Изображение/>/>/>/>/>
давай вернемся.

достойная твоего внимания ВШЭ - не думаю, что фейки и явную русофобскую писанину ты читала бы с интересом -дала в тексте ключевые слова, которыми были, на мой субъективный взгляд, заметь такие, даже выделю
ВШЭ: УВШЭ: Уровень инноваций в России рухнул до минимума за 17 лет

пытаюсь мыслить логически на сколько обучаем и в состоянии Изображение/>/>/>/>/>/> :
наверное они освещают период 2000 - 2017 гг.

наверное где то в начале этого периода в РФ была достигнута высота,с которой можно падать.

наверное где то в начале этого периода в РФ приходили инновации, которые поступали от своих разработчиков и от иностранцев

Но сегодня, т.е. в 2017 году, интересующая тебя и достойная твоего внимания ВЭШ, отмечает спад инноваций за последние СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ.

вот и возник у меня вопрос

только сейчас вопрос конкретизирую по отношению к временному периоду, указанному ВЭШ,
Почему именно СЕГОДНЯ не хотят вкладываться,если раньше вкладывались, почему именно сегодня такой спад в инновациях за последние СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ и как с этм бороться?
и таки извини за занудство, НО


На форумах нет резко очерченных вопросов, милый Швит: каждый говорит о том, что ему интересно. При этом заметь: ушли в сторону мы потому, что я про либерализм ВШЭ заметила "by the way", а ты опять решил заняться обличительством и без всякого повода обвинил меня в двойных стандартах по отношению к ней.



По твоей "летописи": я не помню никакого небывалого подъема экономики перед дефолтом. Более того - такая последовательность событий была бы по меньшей мере странной. Подъем начался после дефолта, когда рубль рухнул, вмиг стал недооцененным, и инвестиции в Россию стали очень выгодными. И одновременно стали очень выгодными условия для экспортёров.

Именно сейчас такой спад в инновациях, потому что энергоносители подешевели, денег для государственной поддержки производства стало намного меньше, да и вкладывает оно их в последние годы главным образом не в инновационные отрасли, а в отрасли, обеспечивающие продовольственную безопасность. А инновации со стороны иностранных инвесторов ограничены санкциями.
Что делать? Наверное, понять, что сейчас не время гоняться за красивыми цифрами и громкими достижениями, а сосредоточиться пока на развитии отраслей, дающих гарантированную и быструю отдачу вложений и гарантированный спрос. А уже потом, на базе этих отраслей, развивать остальные. Не надеяться на других и делать более доступным кредитование бизнеса в России.
При этом я понимаю, что я - неамбициозный прагматик, и для людей с противоположными качествами это неприемлемо. А те, кому начхать на Россию, пытаются на этом играть (со мной это, как ты наверное уже понял, не работает).
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#72229 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 14:18

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 10:25) писал:

На форумах нет резко очерченных вопросов, милый Швит: каждый говорит о том, что ему интересно. При этом заметь: ушли в сторону мы потому, что я про либерализм ВШЭ заметила "by the way", а ты опять решил заняться обличительством и без всякого повода обвинил меня в двойных стандартах по отношению к ней.

Thinky, пытаюсь обучаться на сколько способен, но не так быстро, как хотелось бы :icon_wink4:/>/>/>/>/> - ты, называя меня, дала сильный эпитет -

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 10:25) писал:

милый Швит
- это обругала или совсем наоборот? Неужели моя попытка, вызвавшая у тебя положительную оценку моей обучаемости, завязать с тобой беседу, по интересующим нас обоих теме, вызвала у тебя негативную реакцию?

если ты оценила мою фразу, как обличительную - приношу свои извинения :give_rose:/>/>/>/>/> - затмение нашло в связи с реакцией и оценочными суждениями, по похожей ситуации, других пользователей.

мы ушли в сторону, наверное потому, что не был очерчен рассматриваемый временной отрезок, но еще раз мои извинения и корректировки.

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 10:25) писал:

По твоей "летописи": я не помню никакого небывалого подъема экономики перед дефолтом.

Thinky, совершенно верно, в то время небывалого подъема не было - моей летописи было указано на

Просмотр сообщенияshvit (16 Ноябрь 2017 - 15:37) писал:

начало подъема экономики
что подтверждает wiki

Изображение
если ты позволишь обратить твое внимание на то, что пик падения ВВП пришелся на 1996г. и в 1997г. начался рост, что и было указано мной в "летописи".

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 10:25) писал:

Более того - такая последовательность событий была бы по меньшей мере странной.

Thinky, позволю себе с тобой не согласиться, ибо начало подъема, хотя и небольшое, прослеживается ранее 1998года т.е. в 1997г и только в следующем году, в августе 1998 года резкое падение - т.н дефолт.
Стараюсь мыслить прагматически - если наблюдался небольшой рост в экономике, то значит таки в 1997г были предпосылки для этого даже на фоне падающих цен на нефть.

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 10:25) писал:

Подъем начался после дефолта, когда рубль рухнул, вмиг стал недооцененным, и инвестиции в Россию стали очень выгодными. И одновременно стали очень выгодными условия для экспортёров.

позволь обратить твое внимание на похожий факт
падение рубля в 2014году, та же девальвация валюты.

В 1998году, после девальвации валюты, условия для инвестиций в РФ и экспортеров РФ были выгодными,обеспечивая рост экономики, а в 2014году этих условий нет - что и почему изменилось?

И еще хотелось бы отметить, что в 1998году у РФ отсутствовали в таком количестве, как в 2014году, золотовалютные резервы и всевозможные стабилизационные фонды и.т.д и.т.п. то есть утверждаю, что экономические условия 1998года были тяжелее, чем 2014года.

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 10:25) писал:

Именно сейчас такой спад в инновациях, потому что энергоносители подешевели, денег для государственной поддержки производства стало намного меньше, да и вкладывает оно их в последние годы главным образом не в инновационные отрасли, а в отрасли, обеспечивающие продовольственную безопасность. А инновации со стороны иностранных инвесторов ограничены санкциями.


Thinky, позволю себе сослаться опять на ту же
wiki

Изображение
которая показывает пик падения цен на нефть в 1999году и только потом цена идет вверх.
Упоминая в суе государственную поддержку, оговорюсь, что имею ввиду только материальную поддержку - в этом моменте целиком и полностью поддерживаю то, что сказал Ssid - фразы выделены мной

Просмотр сообщенияSsid (14 Ноябрь 2017 - 23:06) писал:

2. Швит недобросовестно утверждает, что Путин (читай - государственные органы) должны были сами строить какие-то производства, полностью игнорируя тот факт, что современная Россия - капиталистическое государство, и гос.органы не имеют задач по строительству заводов или производств. Заводы или производства должен был строить, образно говоря, сам Швит. Но он ничего не построил, а виноват у него Путин. Между тем, задача гос.органов - не строить заводы, а создавать инвест. климат.

естественно, обличения в ничего не делании и отсутствии результатов моего труда в свой адрес и в адрес образного остального народа, категорически не принимаю и свои аргументы в ответ привел.

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 10:25) писал:

Что делать? Наверное, понять, что сейчас не время гоняться за красивыми цифрами и громкими достижениями, а сосредоточиться пока на развитии отраслей, дающих гарантированную и быструю отдачу вложений и гарантированный спрос. А уже потом, на базе этих отраслей, развивать остальные. Не надеяться на других и делать более доступным кредитование бизнеса в России.

И тут согласен с тобой, что гоняться за красивыми цифрами и громкими достижениями не только не время, но и вредно - "потемкинские деревни", это пыль в глаза.

вот на развитие экономики РФ у меня взгляд немного другой.

Это, как ребенок, который по мере роста требует все больше и больше питания и одежды, из которой вырастает и которую изнашивает, которому надо дать образование и востребованную профессию для взрослой жизни. Суммы на расходы по содержанию, воспитанию и образованию, такого растущего дитя, каждый год только увеличиваются.
Стагнирующая экономика, без поступления инвестиций из вне, без доступа к новым технологиям не позволит развиваться ничему и приведет только к все увеличивающемуся отставанию - а как ты думаешь?

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 10:25) писал:

Скрытый текст


Thinky, давай не будем наступать на те же грабли обвинений и обличений и опустим этот твой абзац :give_rose:/>/>/>/>/>
עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#72230 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 18:24

Просмотр сообщенияKoт (17 Ноябрь 2017 - 17:23) писал:

Я только что имел удовольствие столкнуться с медициной Израиля.
Ну, что вам сказать? Это великая медицина.
И не только потому, что у меня была сложная и нестандартная операция, а потому,
что ее организация глобальна.
То есть, она встает на твою защиту... вся!
Я не знаю, как организована медицина в России, но, думаю, что если бы у нас были сложные условия (расстояния, вечная мерзлота или темнота), то евреи сделали бы так, чтобы пациент не имел проблем и с этими факторами.
Всё очень просто: не нужно Ямало-Ненецкому Губернатору покупать унитаз за 8 млн. рублей, а нужно купить еще один МРТ...
Не нужно отжимать у соседа полуостров и строить к нему мост, пока не все города и веси обеспечены МРТ (я не знаю, что это, но...).
Надо написать в столбик список важнейших дел, и в первую очередь написать МРТ, а где-то в середине списка предусмотреть аннексию чьей-то территории.
"И сокращаются большие расстоянья", - как поется в песне...


Начать надо с замены очка на унитаз ,в больнице ,в Вязниках. МРТ ))
0

#72231 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 19:52

Просмотр сообщенияdok (17 Ноябрь 2017 - 19:39) писал:

Мрт не сделан ( мрт в городе есть. То есть нет причин ехать в другой город. Почему не сделали.? А для родителей то какая разница.? Нет анестезиологов, которые умеют работать с детьми от одного дня до полугода ( возраст)? Нет аппарата для наркоза, который можно поместить в комнату с аппаратом мрт или нет лекарств, или нет специальных ларингоскопов(обычные нельзя заносить) или нетследящей аппаратуры( тоже обычный монитор нельзя). Ну вот родителям и ребёнку какая разница почему не сделали ..?
Ну вот видишь - уже там нет детского анестезиолога, а ведь именно с этого я и начала - выходит, клаустрофобы тут не при чем (для них, кстати, существуют открытые томографы).
А из-за нескольких детей такого возраста, которым в городе такого размера чисто теоретически может понадобиться такое обследование, никто такое дорогостоящее оборудование и ставку анестезиолога держать не будет - с этого я и начала. . Уверена, что и Хайфская больница, в которой такое обследование детям таки делается, обслуживает не только Хайфу, но и еще треть Израиля.
Кстати, мамочка из Хабаровска пишет, что сделали таки http://mrt-rus.info/...sk.html#reviews , правда там 1,5 года ребенку.

И насчет того, что там была реклама и враньё
Изображение
Я же говорила, что евреи деньги считать умеют.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#72232 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 20:10

Об Израиле перенесла в "Израиль"
0

#72233 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 20:24

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 19:52) писал:

Ну вот видишь - уже там нет детского анестезиолога, а ведь именно с этого я и начала - выходит, клаустрофобы тут не при чем (для них, кстати, существуют открытые томографы).
А из-за нескольких детей такого возраста, которым в городе такого размера чисто теоретически может понадобиться такое обследование, никто такое дорогостоящее оборудование и ставку анестезиолога держать не будет - с этого я и начала. . Уверена, что и Хайфская больница, в которой такое обследование детям таки делается, обслуживает не только Хайфу, но и еще треть Израиля.
Кстати, мамочка из Хабаровска пишет, что сделали таки http://mrt-rus.info/...sk.html#reviews , правда там 1,5 года ребенку.

И насчет того, что там была реклама и враньё [/img]
Я же говорила, что евреи деньги считать умеют.

Нет. Хайфская больница не обслуживает треть Израиля. Ибо в хадере есть свой аппарат. А в нацерете свой. Скоро в цфате будет. В афуле стоял передвижной... это только по северу

Просмотр сообщенияdok (17 Ноябрь 2017 - 20:24) писал:

Нет. Хайфская больница не обслуживает треть Израиля. Ибо в хадере есть свой аппарат. А в нацерете свой. Скоро в цфате будет. В афуле стоял передвижной... это только по северу

И к тати в Хабаровск полно детских анестезиологов.

И следящая аппаратура должна быть к независимости от проведения наркоза. И аппарат дыхательный должен быть. Требования безопасности
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#72234 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 20:29

Просмотр сообщенияdok (17 Ноябрь 2017 - 20:24) писал:

Нет. Хайфская больница не обслуживает треть Израиля. Ибо в хадере есть свой аппарат. А в нацерете свой. Скоро в цфате будет. В афуле стоял передвижной... это только по северу
Я не про томограф - в Хабаровске тоже несколько МРТ.
Я про специальную приблуду для седации в МРТ и анестезиологов к ней.

В Хабаровске, думаю, нет ЛИШНИХ анестезиологов - которых можно без ущерба основной работе нагрузить МРТ. Как и в остальной России.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#72235 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 20:31

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 20:29) писал:

Я не про томограф - в Хабаровске тоже несколько МРТ.
Я про специальную приблуду для седации в МРТ и анестезиологов к ней.

Нет проблем для опытного анестезиолога провести седацию. А если проводится седация аппаратура должна быть. Вмпротивном случае риск не оправдан. Значит система не работает. И для чего создавать отдельные центры. Почему не при больницах.
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#72236 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 20:32

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 20:29) писал:

Я не про томограф - в Хабаровске тоже несколько МРТ.
Я про специальную приблуду для седации в МРТ и анестезиологов к ней.

В Хабаровске, думаю, нет ЛИШНИХ анестезиологов - которых можно без ущерба основной работе нагрузить МРТ. Как и в остальной России.

Да да. Какая-то уехал, лишних не осталось ))) теперь детей и больных с болью можно уродовать.
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#72237 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 20:35

Просмотр сообщенияdok (17 Ноябрь 2017 - 20:31) писал:

Нет проблем для опытного анестезиолога провести седацию. А если проводится седация аппаратура должна быть. Вмпротивном случае риск не оправдан. Значит система не работает. И для чего создавать отдельные центры. Почему не при больницах.
Я не про проблемы - я о том, что нет необходимости покупать к каждому томографу специальное оборудование для седации, которое в небольшой больнице будет использоваться очень неэффективно, и держать при нем анестезиолога, если при необходимости можно послать в на проверку в Хайфу - в Израиле ведь это в порядке вещей.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#72238 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 20:40

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 20:35) писал:

Я не про проблемы - я о том, что нет необходимости покупать к каждому томографу специальное оборудование для седации, которое в небольшой больнице будет использоваться очень неэффективно, и держать при нем анестезиолога, если при необходимости можно послать в на проверку в Хайфу - в Израиле ведь это в порядке вещей.

Ещё раз. Эта аппаратура должна быть при каждом отделении мрт по международным правилам из за безопасности. Больного. Даже если он будет без анестезии, но забудет как дышать из за аллергической реакции , то ему надо как то помогать . Анестезиолог не сидит там постоянно, а приходит или в плановые дни, когда заранее назначены несколько больных с наркозом или приходит экстеренно в экстренном порядке
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#72239 Пользователь офлайн   leo90 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 433
  • Регистрация: 02 Январь 10

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 20:44

Просмотр сообщенияThinky (17 Ноябрь 2017 - 01:49) писал:


И пойми, что Россия по условиям отличается от Израиля. Вы можете себе позволить оставить 200-тысячный город без больницы, потому что до ближайшего города с больницей 30 км. А мы не можем себе позволить оставить даже город в 10 раз меньше без больницы, потому что до ближайшего города с больницей 100 км. А это все - огромные лишние затраты на оборудование и в разы большая потребность в медицинском персонале, тех же анестезиологах.

Thinky, ты в самом деле... или прикидываешься? Ты в курсе дела, что население России в 20 раз больше Израиля? И люди живущие в самом маленьком городе платят налоги государству, которое обязано обеспечить их системой здравоохранения. При чем здесь расстояния и километры? Россия от Израиля отличается не только по условиям но и по уровню дохода государства. А вот куда этот доход уходит почитай в газетах.
0

#72240 Пользователь офлайн   Александр И 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 396
  • Регистрация: 06 Ноябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 20:49

Просмотр сообщенияleo90 (17 Ноябрь 2017 - 20:44) писал:

Thinky, ты в самом деле... или прикидываешься? Ты в курсе дела, что население России в 20 раз больше Израиля? И люди живущие в самом маленьком городе платят налоги государству, которое обязано обеспечить их системой здравоохранения. При чем здесь расстояния и километры? Россия от Израиля отличается не только по условиям но и по уровню дохода государства. А вот куда этот доход уходит почитай в газетах.
Как этот вопль связан с темой замечания Тинки? А никак. Ну и что? Зато все получили удовольствие. Тинки от написания заметки в тему, Лео от вопля в пространство.
0

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

23 человек читают эту тему
0 пользователей, 23 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид