Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Украина - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Аллла (17 Январь 2018 - 21:01) писал:

Тогда что это было в Раде? Показуха?

Одиоз (17 Январь 2018 - 20:11) писал:

Не обольщайся... Не поленись внимательно почитать это
Украинцы очень похожи на евреев. И очень не любят конфликтов. Как китайцы.
Вы напрасно стали их врагами... Теперь они "сидят спокойно на берегу реки, и ждут, когда будут проплывать трупы их врагов"...

Koт (17 Январь 2018 - 21:15) писал:

Ну да... Ну да... Это называется - без меня меня женили. 25 лет скачут - и все 25 лет "москаляку на гиляку". Нарабатывают утерянную национальную идентичность видимо таким макаром.

Вот, новость, от которой холодеет кровь.
В связи с отсутствием средств на оплату тепла, в Альма-матер
моих папы и мамы, в Университете Шевченко, - каникулы до весны.
Я выделяю эту новость, как трагедию, в результате которой должны уходить
с постов высшие руководители страны. "Не досмотрели"...
Очень грустно.

Что-то мне кажется, пресловутый безвиз скоро отменят, после таких визитов друзей с Украины.

В Венгрии нашли украинский самолет АН-2. На нем 11 нелегалов незаконно пересекли украинско-венгерскую границу — восемь вьетнамцев и трое граждан Афганистана.

И нахрена Европе, спрашивается, такой гемморой? Уже с Востока пошёл завоз нелегалов.

Сегодня, при рассмотрении Закона о статусе ОРДЛО (не помню точного названия) было разъяснено, почему не денонсируется Договор о дружбе с Россией...
Вот, почему. Потому что в этом Договоре есть подтверждение границ между Украиной и Россией...
Как только Украина заявит о денонсации, Россия объявит, что границ нет...
А так... Вот, они! Подписаны и ратифицированы...
Такие "штучки" есть не только в этом Договоре, но и в массе других договоров, определений, названий и проч.
АТО или война, торговля или обмен продуктами, взятие в плен или захват и так далее.
Дилетантам не видно, а юристам-международникам - ого, как видно.

Koт (18 Январь 2018 - 12:06) писал:

Т.е., регулярное вынесение на рассмотрение дилетантов депутатов Рады этого вопроса, что означает?

Одиоз (18 Январь 2018 - 12:17) писал:

Это - не что иное, как пресловутый "популизм" - он и есть! То есть, сознательное воздействие на малограмотную часть людей с целью введения их в заблуждения очевидными, но неверными сентенциями.
Например, обязательно вредной идеей продажей земли, которую, якобы скупят богачи, а бедным людям невозможно будет даже подойти к реке, зайти в лес, построить дом, посидеть возле своего дома...
Люди не читают, а тем более, не вчитываются, а тем более, не понимают глубоко суть канцеляризмов языка договоров... А более верят, возмущенным, ярким и "искренним", и заботливым речам популистов, которые сознательно лоббируют свои ли, чужие ли интересы, которые вовсе не имеют отношения к самому действию.
Например, возможности ограничить негативные последствия продажи земли вполне определенными законодательными нормами, которые проверены и действенны. И др. Но прекращают коррупцию, незаконный оборот земли и т.п.

Россия признана агрессором
18 января 201811:36186

Верховная Рада приняла закон о реинтеграции Донбасса
Верховная Рада Украины сегодня приняла в целом законопроект № 7163 об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях.
В ходе обсуждения дискутировали о том, упоминать ли Крым и Севастополь в заголовке законопроекта, однако такая инициатива не набрала достаточной поддержки – передает корреспондент "Главного".
Вместе с тем, в преамбуле говорится об оккупации Крыма и Севастополя. В частности, датой старта оккупации косвенно называют дату начала временной оккупации Крыма 20 февраля 2014 года, ссылаясь на другой закон.

Koт (18 Январь 2018 - 13:15) писал:

И? И что теперь? Популизм победил, да? Т.е. всё то, о чём писала Аллла - теперь произойдёт?

Одиоз (18 Январь 2018 - 13:23) писал:

Теперь Россия формально и в соответствии с законом и международным правом названа оккупантом и агрессором.
Это дает возможность Украине препятствовать претензии России на участие ее в миротворческих операциях.. Это первое. В том числе, в самой Украине, чего хотела Россия. (Совести хватает)... Это два.
Третье. Это делает обоснованными претензии Украины в исках к России во всех Международных судах.
Сегодня вечером я постараюсь внимательно послушать новостные комментарии...
Дело в том, что в Украине есть диаметральные по взглядам СМИ, и это дает возможность получить стерео понимание того, что собой представляет тот или иной документ, что получилось, что не получилось, что предстоит и так далее...
Дай только башку понять и уловить. Не так просто...

Koт (18 Январь 2018 - 16:24) писал:

А то, о чём писала Аллла будет?

Цитата

Россия - страна-агрессор, но при этом договор о дружбе не денонсирован, и в соответствии с договором, отношения строятся на основе взаимного уважения и доверия, стратегического партнерства и сотрудничества.

Идет война с Россией, но при этом дипломатические отношения не разорваны, война не объявлена, торговля не прекращена, поездки украинских граждан в Россию, и российских на Украину не запрещены.

ДНР и ЛНР не признаны террористическими организациями, т.е. террористов на Донбассе нет, а антитеррористическая операция есть.

Украинские власти просто прекрасны.
Слава Украине!

Ssid (18 Январь 2018 - 17:13) писал:

Устанут пацаны враскоряку стоять.

Одиоз (18 Январь 2018 - 16:32) писал:

Верно. Именно так!
Украина, как ты правильно понимаешь, ведет не самостоятельную, а зависимую политику, в виду экономической слабости, дипломатической неопытности, финансовой зависимости, структурной неразвитости, братско-соседской ограбленности и наводненности массой агентуры...
Очень важно не то, как она смешно сейчас и грустно выглядит, а с кем повелась...
С кем поведешься, от того и наберешься...
Ей помогает в разработке все мировое сообщество...
Сейчас, через пару недель предстоит встреча между Волкером и Сурковым.
Очень вероятно, что после заявления Путина о тормозе Минска, Волкер решил использовать сегодняшний Закон в качестве катализатора... Там на горизонте решение о поставке Джевелинов... И уже обученные украинцы...
Цена российских танков не сопоставима с ценой Джевелинов...
И это может быть аргументом ускорения мира... Джевелины не промахиваются...
Поскольку решение уже есть, их можно поставить завтра, а можно
через полгода... Где будем делать талию? Вопрос.
Еще одно.
Договор вбил очень мощный клин в инвестиции в Крым и Донбасс? Жители Донбасса и Крыма, находящиеся под оккупацией, признанной этим законом, признаются собственниками, оставленных ими объектов собственности...
Опыт Прибалтики, Абхазии, Осетии, Приднестровья показывают, что рано или поздно, но подобного рода конфликты оканчиваются, а права собственности... незыблемы! И собственность надо возвращать!
Это неприемлемо для нынешних инвесторов. Нынешние инвесторы не станут даже смотреть в сторону такой собственности. Международные суды принимают к рассмотрению такого рода иски, и накладывают лапу на госсобственность в пользу частных собственников... И не сорвешься. Сегодняшний Закон открыл эту возможность для жителей Украины. А это полтора миллиона исков... За-бешься удовлетворять...
И так далее.
Карочи!
Закон - коварный. Сделан очень хорошими юристами. Лучшими в мире!
Так что, есть смысл подумать: нужен ли Донбасс Путину или...
Есть там еще и еще...
Позже будет продолжение...

Одиоз (18 Январь 2018 - 19:18) писал:

Перечитай, то, что я опубликовал, лучше (для понимания) всю книжку Густава Водички, и тебе станет много понятнее.
Ты просто ничего не понимаешь в украинцах: они другие...
"Украина — родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и не происходит. Она вне событий и времени. Она не помнит свой день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все произошло".
Это - правда. Я это видел! И я вижу в себе много качеств почерпнутых у них...

Koт (18 Январь 2018 - 20:53) писал:

Ну, для меня - не надо. Поскольку ты, написав много букв, так и не ответил на простой, короткий вопрос: как написала Аллла, последуют ли за принятием закона события, которые "влекут за собой изменение отношений иностранных союзников . Порядок такой, строго соблюдаемый Пока ты готов в диалогу или хотя бы делаешь вид - мы тебе всячески помогаем и тебя поддерживаем Как только показываешь козью морду - разбирайся сам".

Одиоз (18 Январь 2018 - 21:13) писал:

Ну-у-у! Совсем просто!
Я на примере показал и в словах подтвердил, что украинцы НЕ самостоятельно принимают решения, а только с помощью ИНОСТРАННЫХ СОЮЗНИКОВ. И ослушание для украинцев - смертельно! Иностранцы уйдут и оставят их один на один с братской Россией. После этого - конец! Мы увидим настоящую кровь... Уже единого народа. Не дай Б-г.

Еще одним подтверждением этого, является переделанный Закон об Антикоррупционном Суде. Против которого выступила Венецианская комиссия и... МВФ (то есть, все "иностранные союзники"). И Рада, и Порошенко рогами упираются, но - делать нечего! Приходится отдаваться. И отдадутся... Иначе иностранные союзники перекроют кислород в два счета...

Одиоз (18 Январь 2018 - 21:13) писал:

Ты льстишь себе...
Я пишу не для тебя. А по поводу того, что прочитал в твоем посте...
Читаю я бегло-быстро все подряд по диагонали, и, если моя память чем-то зацепилась, возвращаюсь и пишу по этому поводу.
Зацепиться могу за пост любого юзера. Даже такого, что... Это от него мало зависит: ну нечаянно торкнул тему, на которую я размышлял, вот, и попал "в повод".
Так что, не "обращай значения"...

Ssid (18 Январь 2018 - 17:13) писал:

Типичный пример "логического" вывода от человека, получившего традиционное русское воспитание.

Давайте поможем дяде Ссиду, дети, развить тему. Палестинская автономия не признана террористической организацией, т.е. в Иудее и Самарии террористов нет. Чеченская республика не признана террористической организацией, т.е. террористов в Чечне нет.