Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Елена Коварская - Просмотр профиля - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Уважаемые читатели и участники форума, с радостью развею ваши сомнения на тему стоимости программы и того, как обойтись корзиной абосрбции - БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ. Все дело в том, что программа не полугодовая, а годовая. Она состоит из двух полугодий, у каждого из которых свои цели, задачи и средства достижения этих целей и задач. Первое полугодие программа рекомендует посвятить исключительно ивриту - изучение иврита, если делать это всерьез, это работа на полную ставку! Так как же оплатить жилье, садики, питание и т.д.? Не раз на форумах говорится о "дешевизне" жилья в кибуце - это ошибка! Жилье в кибуцах, даже самое скромное, значительео дороже, чем в городе. Ничего не поделаешь - спрос определяет предложение, а спрос на жилье в кибуцах - любое и в любом кибуце - очень высок! Все дело в том, что репатрианты платят не реальную, в СУБСИДИРОВАННУЮ цену и за квартиру, и за садики/школы/группы продленного дня. Все просчитано и регулярно перепроверяется - корзины абсорбции хватает с лихвой, при условии, что деньги из нее не тратятся на "необязательные" расходы - дорогие электро и электронные товары, сигареты и алкоголь и т.д. К концу первого полугодия большинство семей, которые не работали во время учебы, экономят, как минимум 25% корзины абсорбции. Целью второго полугодия является применение на практике теоретических знаний, полученных в первом полугодии в ульпане - для этого координаторы помогают родителям найти работу в кибуце или вблизи кибуца. При этом, как правило, это работа не по специальности, но у нее есть два супер важных преимущества - во-первых, там нет русско-говорящих (то есть реальная языковая среда), а, во-вторых, за нее платят, как минимум, минимальную зарплату, которая позволяет не только оплатить все расходы в кибуце, но и отложить деньги на переезд в город по окончании года. Главным достижением участников программы после года в кибуце является овладение ивритом в достаточном объеме для поиска работы по специальности, учебы на курсах и даже в вузах. При этом они обходятся одной корзиной абсорбции.

Отвечаю - 200 шекелей в год за страховку и 250 шекелей в месяц за продленку. При этом в стоимость продленки не входит еда - дети обедают в столовой и счет за обеды приходит отдельно. Кроме того, что говорим по телефону, мы потом высылаем все в письменном виде. Есть школы (их немного и они все в Верхней Галилее), где 2 или 3 дня в неделю продленный день, то есть дети возвращются домой не в 12.45 или 13.30, а в 16.30 и даже 17.30. В продленный день включено горячее питание и кружки, поэтому там плата за месяц может быть 200 и даже 250 шекелей в месяц и это после субсидии программы (реальная цена около 400 шекелей в месяц). Разумеется, все эти варианты заранее проговариваются и обсуждаются с потенциальными участниками. Что касается проблем со здоровьем, то тут у программы четкие критерии - отсутствие хронических заболеваний у взрослых и детей, так как программа не в состоянии предоставить этим репатриантам те условия, в которых они нуждаются. В связи с этим Ольге и ее дочери после проверки было отказано в участии в программе и рекомендована городская абсорбция.

Доброго всем вечера,
По поводу поста Юлии - July.
Поразительно, как одно и то же событие трактуется с разных углов зрения.
Вот Юля рассказыает как они приехали в кибуц, который, кстати, называется Машабей Садэ, и совершенно не упоминает о том, что этому предшествовало - 3 месяца разговоров по телефону, подписание многочисленных документов, гарантии, данные семьей программе и программой кибуцу о том, что приедет семья с ребенком, что нужно забронировать квартиру, записать ребенка в садик. В садике количество воспитателей - 4, четко посчитано по количеству детей - 24 (это же не городской садик, где 30, а то и 35 на 2 взрослых, при хорошем раскладе, а частный) и где этот ребенок 25, а значит директор нанимает еще одну воспитательницу, чтобы гарантировать, что новому ребенку будет уделено достаточно внимания.
И что Юля и ее муж обязались до приезда заниматься ивритом, так как не захотели приехать за 2 недели до ульпана как все, а лишь накануне его начала, чтобы получить выплаты фонда дружбы. Вот только тем, кто рейсами фонда приезжает, в аэропорту не делают удостоверение личности.
А это значит, что оформление документов, которое и так занимает как минимум день, растягивается на два дня. При этом ульпан никого не ждет. И вот Юля и ее муж на вопрос почему не предупредили, что приедет папа (что поделать, в кибуце нужно предупреждать о гостях, именно предупреждать, а не просить разрешения) и занимались ли ивритом (то есть будут ли пропуски ульпана из-за оформления документов и привыкания ребенка в садике критичными)отвечают, что папе захотелось, вот он и приехал, а на иврит времени не хватило.
Иными словами, программа выполнила ВСЕ, что обещала. Кстати, стоимость квартиры включает воду. Кроме воды, есть плата за электричество по счетчику и интернет. И это все Юлии и мужу было известно заранее. Так же как и размер квартиры и все, что в ней будет. Не нравится диван, попросите, чтобы его убрали. Купите себе новый - на здоровье. Вы приехали на время учить иврит - об этом ни слова!
Парень, которого Юлия и ее муж встретили, очень прилично выучил иврит (это он скромничает, что не выучил) за что и был принят на работу, где целый день говорит на ивите. Ради этого и остался в кибуце еще на полгода. И его жену взяли на работу в садик, потому что в ульпане преуспела.
Разговор по телефону был со мной, поэтому я точно знаю его содержание.
В первую очередь, я Юлию и ее мужа поздравила с приездом, пожелала успехов, потом спросила как дела с ивритом. Когда получила ответ, расстроилась за них и с ними поделилась своими опасениями, что отстанут от группы и если это было воспринято как-то иначе, жаль - мы всегда расстраиваемся, когда кто-то нам что-то обещает и не выполняет, тем более, что, как человек опытный, в отличие от Юлии и ее мужа, я знаю, чем это отставание может закончится.
На следующий день утром раздался звонок, извещающий о том, что Юля, ее муж, ребенок и папа уже по дороге в Хайфу. Что ключ в дверях квартиры и что им в Хайфе будет лучше. Координатор, которая готовила все к приезду семьи, мне позвонила сказать, что они приехали с одной небольшой сумкой (вероятно, они вообще не собирались оставаться, а приехали посмотреть). Подумаешь, подписались под документом, что едут на полугодовую до года программу. Можно же занять чужое место - другой украинской семье, которая очень просилась, было отказано из-за отсутствия мест. Можно вообще никому ничего не платить - подумаешь, убрали, помыли, продукты купили, ходили встречать - это все пусть программа расхлебывает - она же всем доверяет, так грех этим не воспользоваться.
А садик в городе действительно намного дешевле. Вот только закрывается в августе, как и ульпаны, а в кибуце - нет. Но ведь диван и цена садика важнее иврита!
Вот, собственно, и все.
Удачи вам, Юля.

Дорогие друзья,

Это обращение ко всем читателям форума, включая Алладина. Как Директор программы Первый Дом на Родине и от имени ее сотрудников и волонтеров я хочу внести ясность в ту неразбериху, которую, сам того не осозновая, Алладин/Алексей создал на форуме - ни в коем случае его в этом не обвиняю - его упорное стремление "добиться правды", "вывести на чистую воду", "указать на недочеты", и т.д. есть очень типичное проявление большого числа выходцев из СНГ, как и упорное видение "пустой половины стакана" - их вины в этом нет, это часть менталитета, к счастью не повсеместное явление.
Итак, несколько фактов, совершенно "сухих" и неоспоримых:
1. Программа существует более 25 лет и пользуется популярностью среди молодых семей с детьми, причем как минимум 40% обращаются с просьбой участвовать в программе по рекомендации друзей и родных, которые сами прошли программу - у нас иногда списки повторяются - одни и те же фамилии из года в год, а люди разные - это большая семья репатриируется по частям.
2. Программа никому не обещает решение всех жизненных вопросов - скромное и недорогое жилье, очень хорошие садики и школы, очень интенсивный ульпан и очень хорошие преподаватели, сопровождение в оформлении всех документов и в повседневной жизни в кибуце. ВСЕ ЭТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ КИБУЦАХ И ВЫПОЛНЯЕТСЯ НЕУКОСНИТЕЛЬНО!!! Даже у Алексея по этому поводу нет претензий, как бы он не старался найти еще и еще недочеты и "недовыполнение обязательств"
3. Мебель ВСЕГДА подержанная, но ВСЕГДА в состоянии пригодном для использования. В процессе предполетного инструктажа мы предупреждаем всех – если cлучится что-то, что не было предусмотрено/объяснено/обещано, свяжитесь с нами - наши телефоны указаны на всех документах, которые мы вам выслали! В скобках замечу, что Алексей с нами не связался, все проблемы решил самостоятельно на месте, что говорит о его самостоятельности и умении все уладить в рабочем порядке!
4. Дальше начинаются ньюансы, разбирать которые можно до бесконечности: почему ульпан был 4 с половиной месяца вместо 5 - я целую статью накатала на эту тему, у нас 3 совещания было с мин. образования, В результате, в этом году ульпан начнется 20.9 и будет длиться аж до конца февраля - то есть более 5 месяцев, но, к сожалению, во время "длинных" праздников - суккот, ханука и т.д. - никто преподавать не будет, что, на мой взгляд, хуже, чем быстрее но интенсивнее, на зато больше никто претензий не предъявит! Семинар по трудоустройству через 2 недели после окончпния ульпана - как правило, проводится на 4 месяц ульпана, лектор был в больнице, другого хорошего не нашли, плохого не хотели - бывают "форс-мажоры"! Продление договора еще на полгода - все очень четко написано в том договоре, о котором Алексей все время вспоминает - семья должна уведомить кибуц в письменной форме о своем желании или нежелании продлить договор на вторые полгода. Кибуц в двухнедельный срок ответит письменно готов ли он это сделать – вот и всё! Вместо того, чтобы это сделать, Алексей до последнего дня ульпана дождался, позвонил Марине спросить что будет, если они с женой и детьми уедут из кибуца в недельный срок, Марина сказала, что нужно поговорить с кибуцем об условиях выезда - это абсолютная норма! А Алексей трактовал это как отказ и тут же нашел работу для себя и жены. Если вам в кибуце некомфортно – переезжайте! Только прежде, чем требовать от программы выполнения обязательств, проверьте насколько вы сами эти обязательства выполняете.
И в завершении этого обращения хочу пожелать всем читателям и участникам форума - тем, кто в Израиле и тем, кто еще собирается - будьте счастливы и, по возможности, делайте счастливыми людей вокруг вас, даже если это в чем-то ущемит ваши собственные интересы - дающему да воздастся!

Уважаемый Алексей,

С удовольствием отвечу на ВСЕ ваши вопросы - и те, что в электронной почте, и те, что вы выставили сейчас - возможно, Вы и остальные читатели форума поймете/поймут, что есть общее и частное, правила и исключения из правил и жизнь станет веселее:

1. До сих пор не смогла понять обращались ли вы к кому либо по поводу завершения договора с кибуцем через полгода после приезда или нет и было ли вам в этом отказано? Вы написали, что вам угрожали штрафами, если вы это сделаете. Мне же вы ни разу этого не говорили в устной форме (по телефону) или в письме. Если я правильно вас поняла вы вообще такой вариант не рассматривали - переезд в город с тремя детьми, двое из которых детсадовского возраста посреди учебного года шаг не скажу, что не реальный, но не простой - так собирались или нет и если да, то с кем и когда говорили и кто вам угрожал штрафами? Ваши координаторы Марина и Мила об этом не слышали ни от вас, ни от руководства кибуца.
2. Стоимость обоих садиков в первые полгода не превышает 1350 шекелей в месяц включая питание вне зависимости от возраста в кибуце - реальная цкна этих садиков от 1800 до 2700 шек в месяц. Это условие было выполнено и вами подтверждено
3. Мы бы с удовольствием начали ульпан с 1-го числа, если бы все репатрианты прилетели в середине августа и все дети привыкли в садиках до 1 сентября. Вы же сами прилетели 2 сентября с 3 детьми, из котоыз 2 дошкольников. Ну начались бы занятия 1.9, вы же и обвинили бы нас в том, что ульпан начался еще до вашего приезда и вы не успеваете выучить все, что было в первые дни, пока вы сиделив садиках с детьми. Другое дело, что министерство образование не готово было продлевать ульпан после 31.1.2016 еще на две недели - по их правилам ульпан, который начался в сентябре, должен завершиться 31.1. Преподаватель отработала почти две недели (10 учебных дней) в сукот (3 дня) и в Хануку (4 дня), то есть вам "не додали" 3 учебных дня за весь ульпан! За эти 7 дней заплатила программа! Мы даже договорились, что ульпан продлят еще на 2 недели, но на занятия РЕАЛЬНО пришло 5 человек в один день и 6 человек в другой день, и они прекратили занятия!
4. Семинар по трудоустройству - согласна, обязательно должен был состояться до окончания ульпана - то, что вы оба работаете, подтверждает мое мнение - от нужен не всем - вы пример!
5.Цены на жилье и услуги - вопрос, который волнует всех и мы просто обязаны быть предельно точными, плэтому с этого года каждая семья получит все цены до приещда на программу в письменном виде и подтвердит, что она с ними согласна. Вам озвучили цену большой НЕСТАНДАРТНОЙ квартиры - вы ЕДИНСТВЕННАЯ семья с тремя детьми, принятая на программу в Верхней Галилее в 2015 году. Большинство семей с одгим или максимум двумя детьми. Я допускаю, что в суете перед полетом вы не "зафиксировали" эту стоимость, и по приезду почувствовали, что вас "как всегда обманывают" - это проблема большинства репатриантов из СНГ, и единственный способ ее преодалеть, это абсолютно все посылать заранее в письменном виде - теперь только так и будет!
Свобода перемещения для детей в кибуце описана во всех документах о программе - другое дело, что есть родители, которые вообще забывают, что у них есть дети и они за них ответвственны! Поэтому в условия включен пункт о том, что свобода-свободой, но проверять, что ваши дети не залезли на крышу складского помещения и кидают оттуда чем попало по проходящим, это ответственность родителей. Если это вы называете ограничением свободы, то да, мы ее не ограничиваем, но сводим к разумным пределам.
Итак, подведем итог:

1. ВСЕ ЦЕНЫ НА ЖИЛЬЕ И УСЛУГИ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ДО ПРИЕЗДА - сразу 70% претензий отпадает,
2. Закон об обучении в ульпанах - в письменном виде до приезда - еще 30%
3. Извинения за семинар по трудоустройству с опозданием - надеюсь, приняты?

Алексей, я искренне желаю вам и вашей семье успешной абсорбции в Израиле и хочу, воспользовавшись возможностью, поблагодарить членов кибуца Неот Мордехай, в котором вы живете вот уже 8 месяцев, за чуткое отношение и поддержку - в этом кибуце, как и в любом другом в Израиле, есть список ожидания Израильских семей, ко торые готовы сегодня переехать из городов, чтобы дать своим детям эти замечательные садики, школу и свободу! Они готовы платить за все реальные цены, а не субсидированные и им не нужно помогать осваиваться! А кибуц, тем не менее, готов от них отказаться, и принять вас и другие семьи репатриантов. Это ли не пасхальное чудо?