Оцаа-ле-поаль. Вопросы-ответы.
#1
Отправлено 14 Февраль 2007 - 20:48
На старом рабочем месте мы в основном работали с вернувшимися чеками, неоплачеными частными векселями и самую малость - с неуплачеными "пискей-дин". Насчет чеков самыми незаконными действиями в моей практике, было подделка извещения (ишур-месира) о получении извещения из "оцаа ле-поаль" и открытием "сидры" чеков на разных фиктивных лиц (пояснения ниже).
Если в течение 21-ого дня после получения извещения об открытии дела в судебном исполнительстве, ответчик не выплачивает сумму долга и не подает апелляцию, то истец вправе начинать против него разные санкции и праллельно долг вырастает ещё на энную сумму (вторая часть гонорара, теперь уже за работу). Когда должник успел переехать на новую квартиру или принципиально не забирает почту из почтового отделения, разным мелким компаниям "ничего не остается", кроме как подделать "ишур месира". И доказать должник ничего не может в большинстве случаев (за 10 лет моего опыта даже у самых возмущающихся доказать не получилось).
И второй момент, прибыли вот в такую вот мелкую компанию 10 вернувшихся чеков одного и того же должника. Если они истец откроет на все чеки - один "тик", то получит гонорар только в одном тике, а если он откроет каждый чек отдельно , истцами запишет разные (пусть даже вымышленные имена), то , в общем, наживется он не плохо совсем. А если у него к тому же ещё будет терпение с открытием каждого чека ждать с месяц (то есть не открывать их сразу, а с интервалом) то вы вообще не сможете доказать ничего.
Мой совет (раз уж просите ), даже если даёте где-то чеки - только "ле мутав бильвад". чтобы в случае чего - знать, где их искать. И если не приведи бог, вернётся чек когда-то, оплачивайте его только в том случае, если вам его тут же отдают в руки.
А вообще, я уже как-то предлагала ... спрашивайте, если что ...
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
#2
Отправлено 14 Февраль 2007 - 22:27
Марфуся (14.2.2007, 19:48) писал:
Фигасе! Это же уголовное дело.
Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©
#3
Отправлено 15 Февраль 2007 - 00:00
Волк Дремучий (14.2.2007, 19:27) писал:
Уголовное, конечно. Только, доказать никто не может ничего. Чтобы доказать , улики ведь нужны. А процедура происходит так : подделывают ишур-месира, несут его в "лишкат оцаа ле-поаль", там дату "ишур месира" вносят в компьютер. После этого выбрасывают "ишур месира" в мусорное ведро. Бумажки нету, следовательно улик - тоже. Вроде , никто ничего и не подделывал. А дата есть. Ждут 21 день и начинают бушевать.
приходит должник :
- Как ? Я ничего не получал , меня не предупредили !!
- Как это, не предупредили ? Очень даже предупредили. Вот такого-то числа. Вы даже подписались.
- Не правда. Покажите где я подписался.
- Ой, вы знаете, ишур месира ещё не вернулся из "лишки", иногда берет несколько недель, пока почта, оттуда вернётся...
- Но я не подписывал!
- А у меня значится, что подписывали.
Вот, примерно так ....
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
#4
Отправлено 15 Февраль 2007 - 11:26
Марфуся (14.2.2007, 21:00) писал:
Вот, примерно так ....
Нет, не совсем так. Каждый кто не может получить на руки справку о передаче иска. И даже если справка есть и подпись неразборчива или написано, что иск был приклеен на дверь, или же получатель отказался подписывать, может написать просьбу исполнителям в суде. Действия будут приостановлены, и может быть решение сделать новую передачу иска, и запись в компьюторе будет стерта.
#6
Отправлено 15 Февраль 2007 - 11:42
Аллла (15.2.2007, 8:31) писал:
Это когда тебе говорят что иск был передан, а ты знаешь, что ничего не получала. Или даже кто-то из семьи был дома, но не захотел расписаться, или даже ты пришла домой и нашла приклеенную бумажку на двери. И скажу больше, человек мог расписаться, но заявляет, что не расписывался, адвокат обязан предъявить ишур мсира с подписью его, и если адвокат не имеет даже копии, то человек этот может потребовать сделать ему передачу снова.
#9
Отправлено 15 Февраль 2007 - 12:05
Электра (15.2.2007, 10:54) писал:
Тогда подробнее, пожалуйста.
Перечитай вот этот пост и расскажи, что нужно делать или писать - поэтапные действия.
Полно знаю таких случаев ( приклеенное на дверь извещение считается ПЕРЕДАННЫМ!) и ни разу не слышала о том, что ты говоришь
#10
Отправлено 15 Февраль 2007 - 12:12
Аллла (15.2.2007, 9:05) писал:
Перечитай вот этот пост и расскажи, что нужно делать или писать - поэтапные действия.
Полно знаю таких случаев ( приклеенное на дверь извещение считается ПЕРЕДАННЫМ!) и ни разу не слышала о том, что ты говоришь
По закону приклеенное извещение будет считаться переданным, если тот кто передовал побывал по адресу три раза. Извещение должно быть на руках у адвоката или копия в крайнем случае. Если человек может доказать, что он был дома в один из указанных дней, а отмеченно что он не был - извещение считается поддельным. Если извещения вообще не существует, т.е. адвокат не может его предъявить, то оно считается не действительным. В любом из таких случаев нужно подать просьбу в הוצל"פ c разъяснением своей позиции. Как правило, действия до выяснения обстаятельств прекращаются.
#11
Отправлено 15 Февраль 2007 - 22:27
Электра (15.2.2007, 9:12) писал:
И даже в этом случае некоторые "алихим" (назовем их санкциями) сделать нельзя. К примеру, "пкудат маасар". Для этой санкции, "приклеенное извещение" не считается "нимсар ка-дин".
Но ты, Электра, говоришь действительно о том, как должно быть. Я же говорю о том, что происходит чаще всего. До недавнего времени "хеврот гвия" было, как собак нерезанных. Это было целой индустрией, возвращённые чеки просто скупали за 50%, 30%. Адвокаты там работали для близиру. И за спинами этих адвокатов такое творилось, что ни сказать, ни высказать. Естественно, уважающий себя адвокат беспределом заниматься не станет.
Жаль только, что уважают себя не все
И еще тебе такой банальный пример, часто встречающийся (в моей практике) :
Если человеку, у которого нормальный счет в банке с ежемесячными поступлениями, вдруг арестовывают счет (то есть именно вдруг, когда "месиру" якобы сделали в то время, как должник ни сном ни духом) , ему очень часто некогда разбираться, нанимать адвоката (который тоже денег стоит , не все же такие умные, которые умееют сами грамотно составить заявление, и знают, куда с ним бежать), бегать в суд , подавать просьбы, на которые ответят чёрти-когда. Ему, бедному с арестованным счетом (с перекрытым кислородом) проще заплатить долг.
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
#12
Отправлено 15 Февраль 2007 - 23:09
просто нарисованы на стене
#13
Отправлено 15 Февраль 2007 - 23:15
Яэль (15.2.2007, 20:09) писал:
А по разному бывает . Вон , например, у друга Виктора очень может быть нормальный счет в банке.
Мы ж тут про оцаа ле-поаль вообще, а не только банковские дела.
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
#14
Отправлено 15 Февраль 2007 - 23:51
просто нарисованы на стене
#15
Отправлено 16 Февраль 2007 - 12:11
кто-то может ответить? попробую задать вопрос.
речь идёт о двух неоплаченных штрафах за неправ. парковку моего бен мишпаха.
он не живёт в израиле уже неск-ко лет. счета приходили на его прошлый адрес, до нас, семьи не дошли. когда он погостил в израиле, он прописался на нашей квартире.
вскоре после этого пришло грозное письмо от адвоката с требованием заплатить (накопилась уже большая сумма), иначе придут домой забирать вещи.
мы об этом ничего не знали. послали письмо этому адвокату, что мы готовы заплатить, и сказали что не платили только по причине того, что счета не приходили на наш адрес. попросили уменьшить процент.
адвокат получил письмо, его секретарша позвонила сказать что письмо получено. прошло более 2 мес. и тишина.
как может закончится дело? у адвоката действительно много дел и нет времени заниматься этими счетами или ему пофигу? пойдут ли навстречу и понизят процент?
Так я желаю вам не пропустить этого момента :)
#16
Отправлено 16 Февраль 2007 - 13:08
Lelka (16.2.2007, 11:11) писал:
кто-то может ответить? попробую задать вопрос.
речь идёт о двух неоплаченных штрафах за неправ. парковку моего бен мишпаха.
он не живёт в израиле уже неск-ко лет. счета приходили на его прошлый адрес, до нас, семьи не дошли. когда он погостил в израиле, он прописался на нашей квартире.
вскоре после этого пришло грозное письмо от адвоката с требованием заплатить (накопилась уже большая сумма), иначе придут домой забирать вещи.
мы об этом ничего не знали. послали письмо этому адвокату, что мы готовы заплатить, и сказали что не платили только по причине того, что счета не приходили на наш адрес. попросили уменьшить процент.
адвокат получил письмо, его секретарша позвонила сказать что письмо получено. прошло более 2 мес. и тишина.
как может закончится дело? у адвоката действительно много дел и нет времени заниматься этими счетами или ему пофигу? пойдут ли навстречу и понизят процент?
У него с кем-то есть совместный счет?
Или почему вы должны платить-то?
#17
Отправлено 16 Февраль 2007 - 14:46
Lelka (16.2.2007, 9:11) писал:
.........
как может закончится дело? у адвоката действительно много дел и нет времени заниматься этими счетами или ему пофигу? пойдут ли навстречу и понизят процент?
Во первых так, если этот ваш бен-мишпаха, у вас не живет, то ничего вы не должны платить. Жаль ,что прежде чем написать письмо , что вы платить согласны, вы ни с кем не посоветовались.
Во вторых, всегда есть возможность подать в "оцаа-ле-паоль" просьбу от третьего лица не предпринимать никаких действий по адресу Х, потому что там проживает гражданин У, а не должник. Но что бы это сделать, надо знать номер "тик оцлап", проверьте, значится ли такой номер на бумагах, котрые вы получили. Если вообще есть тик ?! Я например в этом не уверена. Если бы был тик, к вам бы не адвокат письма писал, вы бы давно получили что-нибудь из непосредственно "лишкат оцаа ле-поаль".
В третьих, в основном , можно с ними договориться (на прямую с ириёй, если штрафы таки за парковку) и снять вообще весь "рибит" потому как, адрес, по которому они посылали предыдущие письма - не верный, и следовательно, не ваша вина, что там этот рибит вырос вообще.
Короче , тахлес, если вы не хотите платить, вы могли бы и не платить, с другой стороны, вы же уже написали (вас никто за язык не тянул), что платить согласны. Так что, не ждите адвоката, обратитесь напрямую в ирию.
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
#18
Отправлено 18 Февраль 2007 - 17:39
Так я желаю вам не пропустить этого момента :)
#19
Отправлено 18 Февраль 2007 - 20:50
Lelka (18.2.2007, 14:39) писал:
ОК, расскажешь потом, чем кончилось
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
#20
Отправлено 23 Февраль 2007 - 13:30
poka my jdem uje mesyaca 2 ili daje bolshe.
Так я желаю вам не пропустить этого момента :)