[Ssid]

Аллла (24 Ноябрь 2017 - 02:13) писал:

Ок.
Я взяла себя в руки и поняла разницу . То, что он рассказал на самом деле - это вовсе не то, что было на самом деле />

Нет, ты не поняла.
В данном случае дело не в том, что он сказал, а в том, что Юра приписал ему то, чего он не говорил.

[shvit]

Ssid (24 Ноябрь 2017 - 07:18) писал:

Нет, ты не поняла.
В данном случае дело не в том, что он сказал, а в том, что Юра приписал ему то, чего он не говорил.

то, что говорит В.Путин - люди, и слышат, и знают.
сегодня он говорит одно, через некоторое время совершенно другое-

http://youtu.be/3w4LnR3bcQQ
каждый решает сам - достоин ли доверия этот, как ты точно подобрал эпитет -

Ssid (31 Декабрь 2016 - 13:07) писал:

"неполживый"

персонаж.
Ему и приписывать ничего не надо - он все рассказывает сам, остается только подождать допроса в Гааге.
Каждый решает сам - кому какая позиция ближе.
Все сугубо ИМХО.

[Ssid]

shvit (24 Ноябрь 2017 - 07:53) писал:

то, что говорит В.Путин - люди, и слышат, и знают.
сегодня он говорит одно, через некоторое время совершенно другое-

В данном случае дело не в том, что он сказал, а в том, что Юра приписал ему то, чего он не говорил.

[shvit]

Ssid (24 Ноябрь 2017 - 08:04) писал:

В данном случае дело не в том, что он сказал, а в том, что Юра приписал ему то, чего он не говорил.

уважаемый Ssid, В.Путин говорил много, даже не сомневаюсь, что со временем наговорит еще больше - его не переслушать.

его речи принимать за факты - себя не уважать

Все сугубо субъективное личное мнение.

[Александр И]

Ssid (24 Ноябрь 2017 - 08:04) писал:

В данном случае дело не в том, что он сказал, а в том, что Юра приписал ему то, чего он не говорил.

Ссид, что ты хочешь сказать, сразу было понятно тем, кто мог и хотел понять.
Что касается Путина - он же не идиот, устраивать всемирную презентацию начала разработки операции по возвращению Крыма. Пусть уж обличители требуют идиотизма от своих правительств.

[shvit]

Thinky, возник еще один вопрос экономического характера.
к моему большому сожалению, наше обсуждение прервалось.
В нем мы пришли к соглашению, что при огромном потенциале рынка и ресурсов, сейчас, экономика РФ делает небольшие шаги вверх и вниз.
В этом обсуждении мы обошли вниманием реальные доходы людей.

Население России не замечает выхода из кризиса, о котором сообщают чиновники и официальная статистика.

Цитата

Опрос, проведенный Высшей школой экономики, показал, что уровень бедности после краткосрочной пазуы в начале 2017 года снова начал расти практически по всем уязвимым группам граждан.

Чей то опрос, даже ВШЭ, это конечно субъективные данные. Все зависит от того - кого, когда, где опрашивали и самое главное - как считали, но фактическая ситуация очень интересна, хотя это будет тоже наше сугубо субъективное мнение.

Как ты считаешь, в твоем понимании - что на самом деле в данный момент происходит с доходами граждан РФ?
На сколько опрос ВШЭ соответствует действительности?

[Thinky]

shvit (24 Ноябрь 2017 - 08:20) писал:

уважаемый Ssid, В.Путин говорил много, даже не сомневаюсь, что со временем наговорит еще больше - его не переслушать. его речи принимать за факты - себя не уважать. Все сугубо субъективное личное мнение.

Ну так скажи это мнение Юрию, чтобы больше он слова Путина в качестве  аргументов не использовал. Какое отношение это имеет ко мне?

Я лишь указала, что он слова Путина перевр...фантазировал.


Сейчас у меня сеанс связи с другой половиной земли, чуть позже отвечу.

[Александр И]

Thinky (24 Ноябрь 2017 - 09:03) писал:

Ну так скажи это мнение Юрию, чтобы больше он слова Путина в качестве  аргументов не использовал.

[Жадевю]

https://www.youtube....h?v=5UUCy8q89mY

Что то у Собчак с Соловьевым личное.
Поэтому к выборам это имеет мало отношения.
Да почти никакого.
Но исследователям пропаганды может будет интересно. Или нет.)

[Аллла]

Thinky (23 Ноябрь 2017 - 18:38) писал:

Я свое решение принимала после изучения контента Севастопольского форума, причем внимательно перечитала подходящие темы за несколько лет до этих событий. Поэтому давай не будем уподобляться Мурки и обойдёмся без патетики и кривых сравнений, тем более что ты сама недавно утверждала, что никогда не говорила, что крымчане не хотели в Россию (и соответственно получается, что народ подавлять не пришлось - наоборот, большинство встречало "вежливых людей" как освободителей, а значит твои сравнения притянуты за уши).

Да как сказать
Я поставила в поиск нужные слова и получила пару интересных ссылок

Интервью мэра Севастополя Алексея Чалого о том, что " мы к этому готовились давно" .

Цитата

...мы не сидели сложа руки, мы начали заниматься контрпропагандой. Нам не нужно было ничего придумывать, потому что достаточно было правдиво рассказать всю историю Севастополя и донести ее до людей. Мы издали шесть книжек "Севастополеведения" от древних времен до современности. В принципе, это был взгляд на историю России из Севастополя.

И его же обращение к жителям Севастополя
* выделение мое.

"Уважаемые севастопольцы!
Без сомнения, завтрашний день станет для Севастополя историческим. Он либо умножит славу нашего Великого Города, либо станет днём его позора.
Я не буду говорить о сопоставлении уровней зарплат и пенсий, социальных пособий и других приятностей, вытекающих из предстоящих вариантов выбора. Про это и так в последние дни сказано предостаточно.
С моей точки зрения, выбор, который нам предстоит сделать, гораздо масштабнее и глубже.
Мы либо настоим на своём праве называться потомками тех, кто упокоен на Братском кладбище, и тех, чьи имена вписаны в трагические списки последних защитников 35-й батареи, либо признаем себя стадом овец, которым необходим европастух, чтобы довести нас до обещанной кормушки.
Причём, заметьте, чтобы отстоять своё право на историю, нам не нужно совершать ночные вылазки во вражеские траншеи или умирать от жажды под скалами мыса Херсонес.
Нам всего лишь достаточно вырвать своё драгоценное тело из повседневных забот, прийти на участок для голосования и поставить галку в правильном месте.
Нам всего лишь достаточно показать всем майданам мира, что 23 года безвременья не заставили нас забыть простое и ёмкое русское слово «честь».
Честь имею, Алексей Чалый"."

Им пообещали не свободу, не единение с родной Россией, не возврат к корням, такскать.
Севастопольцев поманил другой пастух, который пообещал свою кормушку
И назвал это емким словом "честь"
Уманипастижима.

[Thinky]

shvit (24 Ноябрь 2017 - 08:57) писал:

Thinky, возник еще один вопрос экономического характера.
к моему большому сожалению, наше обсуждение прервалось.
В нем мы пришли к соглашению, что при огромном потенциале рынка и ресурсов, сейчас, экономика РФ делает небольшие шаги вверх и вниз.
В этом обсуждении мы обошли вниманием реальные доходы людей.

Население России не замечает выхода из кризиса, о котором сообщают чиновники и официальная статистика.



Чей то опрос, даже ВШЭ, это конечно субъективные данные. Все зависит от того - кого, когда, где опрашивали и самое главное - как считали, но фактическая ситуация очень интересна, хотя это будет тоже наше сугубо субъективное мнение.

Как ты считаешь, в твоем понимании - что на самом деле в данный момент происходит с доходами граждан РФ?
На сколько опрос ВШЭ соответствует действительности?

Во- первых, я тебе очень советую в тех случаях, когда речь идёт об опросах ВШЭ, пользоваться всё же информацией ВШЭ, а не её пересказами, и уж ни в коем случаем не пересказами фейковбросного ФинанЗ.ру, о тенденциозности которого здесь не раз говорилось.

В опросе, о котором идёт речь, много цифр и выводов, из которых в данной статье выбраны наиболее пессимистичные и пропущено всё остальное.
Например, там есть такой график, дающий, на мой взгляд, самую общую информацию за эти годы


из которого видно, что покупательная способность населения в последнее время пусть и очень медленно, но растёт.

Еще там есть, например, такой вывод


Что же касается динамики субъективных оценок россиянами своего материального состояния, то она, если не циклиться на выискивании отдельных ухудшившихся результатов, по данным этого отчета выглядит так


Как видишь, в течение года сильно эта оценка не изменилась, и сейчас находится где-то на уровне 2012 года.
Причем в этом отчете написано, что потребительские настроения меняются с отставанием по сравнению с динамикой реальных доходов.

[Ssid]

Аллла (24 Ноябрь 2017 - 10:23) писал:

Им пообещали не свободу, не единение с родной Россией, не возврат к корням, такскать.

Возврат к корням, такскать, тоже обещали. Что характерно - прямо в приведенной тобой же цитате, но ты почему-то эту часть цитаты жирным шрифтом не выделила. Вот она:

Мы либо настоим на своём праве называться потомками тех, кто упокоен на Братском кладбище, и тех, чьи имена вписаны в трагические списки последних защитников 35-й батареи

Рассчитывала, что прочитают только выделенное? Так этот расчет не оправдывается. Учитывай, пожалуйста, это в следующий раз.

Что касается обещаний материальных благ, то это общее место всех политиков мира, за редчайшим исключением, в этом нет ничего необычного.
Можно подумать, украинцев за евроинтеграцию агитировали чем-то другим. Тем же самым - европейскими зарплатами, пенсиями, и уровнем жизни.
Ах, да, еще кружевными трусиками.

[Александр И]

Аллла (24 Ноябрь 2017 - 10:23) писал:

Им пообещали не свободу, не единение с родной Россией, не возврат к корням, такскать.
Севастопольцев поманил другой пастух, который пообещал свою кормушку
И назвал это емким словом "честь"
Уманипастижима. />

Им всё пообещали, в твоём сообщении это написано. Что за страсть толкает тебя читать выборочно? И почему та же страсть не толкает тебя клеймить более близкие и значимые шкурные интересы репатриантов? Неужто все ломятся в Израиль за честью, воссоединением и прочим таким?

Уманипастижима.

[Thinky]

Аллла (24 Ноябрь 2017 - 10:23) писал:

Да как сказать
Я поставила в поиск нужные слова и получила пару интересных ссылок

Интервью мэра Севастополя Алексея Чалого о том, что " мы к этому готовились давно" .




И его же обращение к жителям Севастополя
* выделение мое.

"Уважаемые севастопольцы!
Без сомнения, завтрашний день станет для Севастополя историческим. Он либо умножит славу нашего Великого Города, либо станет днём его позора.
Я не буду говорить о сопоставлении уровней зарплат и пенсий, социальных пособий и других приятностей, вытекающих из предстоящих вариантов выбора. Про это и так в последние дни сказано предостаточно.
С моей точки зрения, выбор, который нам предстоит сделать, гораздо масштабнее и глубже.
Мы либо настоим на своём праве называться потомками тех, кто упокоен на Братском кладбище, и тех, чьи имена вписаны в трагические списки последних защитников 35-й батареи, либо признаем себя стадом овец, которым необходим европастух, чтобы довести нас до обещанной кормушки.
Причём, заметьте, чтобы отстоять своё право на историю, нам не нужно совершать ночные вылазки во вражеские траншеи или умирать от жажды под скалами мыса Херсонес.
Нам всего лишь достаточно вырвать своё драгоценное тело из повседневных забот, прийти на участок для голосования и поставить галку в правильном месте.
Нам всего лишь достаточно показать всем майданам мира, что 23 года безвременья не заставили нас забыть простое и ёмкое русское слово «честь».
Честь имею, Алексей Чалый"."

Им пообещали не свободу, не единение с родной Россией, не возврат к корням, такскать.
Севастопольцев поманил другой пастух, который пообещал свою кормушку
И назвал это емким словом "честь"
Уманипастижима.

Аллла, ты снова всё перепутала.
Я изучала не речи лидеров - я изучала форум и настроения тамошних жителей. ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ДО ЭТИХ СОБЫТИЙ.

Там есть тема "Севастопольский ритуал" - в ней севастопольцы организовывались и с 2007 года проводили регулярные шествия по городу с андреевским и российским флагами - с 2007 года, Аллла! Регулярно, в любую погоду.
Там есть еще несколько тем, названия которых я уже не помню, но о том же самом - об ощущениях людей с русским самосознанием на Украине.
Там была тема, как после Корсуньского погрома антимайдана, когда крымчане вернулись домой, прямо в режиме онлайн юзеры форума начали организовывать посты, чтобы своими силами оказать сопротивление, еще не ожидая помощи.
Там была тема "Началось", открытая уже после первых событий в Крыму, где юзерами форума были выплеснуты претензии к Украине, скопившиеся за эти годы - и на все эти темы я уже давала здесь ссылки.

А если задаться целью найти в Гугле колбасу - её и найдёшь, это ни для кого не секрет.

[dok]

Ssid (24 Ноябрь 2017 - 11:05) писал:

Возврат к корням, такскать, тоже обещали. Что характерно - прямо в приведенной тобой же цитате, но ты почему-то эту часть цитаты жирным шрифтом не выделила. Вот она:

Мы либо настоим на своём праве называться потомками тех, кто упокоен на Братском кладбище, и тех, чьи имена вписаны в трагические списки последних защитников 35-й батареи

Рассчитывала, что прочитают только выделенное? Так этот расчет не оправдывается. Учитывай, пожалуйста, это в следующий раз.

Что касается обещаний материальных благ, то это общее место всех политиков мира, за редчайшим исключением, в этом нет ничего необычного.
Можно подумать, украинцев за евроинтеграцию агитировали чем-то другим. Тем же самым - европейскими зарплатами, пенсиями, и уровнем жизни.
Ах, да, еще кружевными трусиками.

То есть на Братском кладбище лежат только те, чьи потомки россияне.? Других наций и другие страны там ни как не представлены?

[Badu]

Thinky (24 Ноябрь 2017 - 10:56) писал:

Во- первых, я тебе очень советую в тех случаях, когда речь идёт об опросах ВШЭ, пользоваться всё же информацией ВШЭ, а не её пересказами, и уж ни в коем случаем не пересказами фейковбросного ФинанЗ.ру, о тенденциозности которого здесь не раз говорилось.

В опросе, о котором идёт речь, много цифр и выводов, из которых в данной статье выбраны наиболее пессимистичные и пропущено всё остальное.
Например, там есть такой график, дающий, на мой взгляд, самую общую информацию за эти годы


из которого видно, что покупательная способность населения в последнее время пусть и очень медленно, но растёт.

Еще там есть, например, такой вывод


Что же касается динамики субъективных оценок россиянами своего материального состояния, то она, если не циклиться на выискивании отдельных ухудшившихся результатов, по данным этого отчета выглядит так


Как видишь, в течение года сильно эта оценка не изменилась, и сейчас находится где-то на уровне 2012 года.
Причем в этом отчете написано, что потребительские настроения меняются с отставанием по сравнению с динамикой реальных доходов.

"ВШЭ объяснила, как при росте зарплат снижаются доходы населения"


Российский ВВП увеличился на 1,5%, денежные доходы населения растут (номинальная зарплата поднялась на 8,6%). При этом реальные располагаемые доходы упали (на 1,4%). Это значит, что покупательная способность и уровень жизни населения становятся в реальной жизни не лучше, а хуже. Почему так происходит, объяснила «Огоньку» директор Института «Центр развития» НИУ ВШЭ Наталья Акиндинова."


https://www.kommersant.ru/doc/3420775

[Аллла]

Ssid (24 Ноябрь 2017 - 11:05) писал:

Возврат к корням, такскать, тоже обещали. Что характерно - прямо в приведенной тобой же цитате, но ты почему-то эту часть цитаты жирным шрифтом не выделила. Вот она:

Мы либо настоим на своём праве называться потомками тех, кто упокоен на Братском кладбище, и тех, чьи имена вписаны в трагические списки последних защитников 35-й батареи

Рассчитывала, что прочитают только выделенное? Так этот расчет не оправдывается. Учитывай, пожалуйста, это в следующий раз.

Что касается обещаний материальных благ, то это общее место всех политиков мира, за редчайшим исключением, в этом нет ничего необычного.
Можно подумать, украинцев за евроинтеграцию агитировали чем-то другим. Тем же самым - европейскими зарплатами, пенсиями, и уровнем жизни.
Ах, да, еще кружевными трусиками.

Потомками, ага. Еще краше
Вот как объяснить феномен, почему россияне для убеждения самих себя используют не самих же себя , а предков
Дидывоевали, строили, сопротивлялись..
А мы на их могилах покушаем из какой-нибудь кормушки
И таки кушают
Обещанная река денег , что вливаются в Крым , таки радует крымчан, хотя и огорчает жителей Воронежа. Но це таке...

Thinky (24 Ноябрь 2017 - 11:21) писал:

Аллла, ты снова всё перепутала.
Я изучала не речи лидеров - я изучала форум и настроения тамошних жителей. ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ДО ЭТИХ СОБЫТИЙ.

Ничего я не перепутала . Разговор шел о том, правда ли, что захват Крыма планировался не спонтанно. Оказалось - правда.
А что это сказал не сам Путин, а мэр Севастополя, картину не меняет, без высочайшего позволения, Чалый так бы не говорил
Я дала ссылку, как этот мэр рассказывает о методах и способах пропаганды, которые он, пользуясь личным положением, применял за несколько лет до событий . Причем за добрых несколько
Точно те же методы, которыми сейчас пользуются - смесь истории, патриотизма, некоторого заигрывания и большого запугивания и как вишенка на торте - пообедные речи, как "вот только, так и сразу ...и заживееем"
*и незачем так кричать

[Thinky]

dok (24 Ноябрь 2017 - 11:56) писал:

То есть на Братском кладбище лежат только те, чьи потомки россияне.?

Других наций и другие страны там ни как не представлены?

Где ты увидел "чьи потомки"? На Братском кладбище лежат россияне.

И "россияне" - это не нация. Россияне - это люди более чем 100 наций, населяющие Россию. Сюрпрайз ?

[Thinky]

Аллла (24 Ноябрь 2017 - 12:02) писал:

без высочайшего позволения, Чалый так бы не говорил

Чалый говорил о севастопольских энтузиастах, которые боролись с насильственной украинизацией - такие там тоже были, Аллла, и немало - как бы тебе ни хотелось верить в обратное. Именно поэтому он так свободно говорил об этом еще тогда, когда принадлежность "вежливых людей" не афишировалась - а вовсе не из-за "высочайшего позволения".
Наверное, Россия их поддерживала - а почему должно быть иначе? Правительства других стран тоже поддерживают свои диаспоры, это в их интересах.

Ссылка - офигеть .

Цитата

Мы издали шесть книжек "Севастополеведения" от древних времен до современности. В принципе, это был взгляд на историю России из Севастополя.

И давно у вас знать историю своего народа и своих предков стало преступлением?
Видела бы ты, сколько книжек, календарей и прочей подобной "пропаганды" распространяют в России еврейские общества

[Аллла]

Thinky (24 Ноябрь 2017 - 12:27) писал:

Чалый говорил о севастопольских энтузиастах, которые своими силами боролись с насильственной украинизацией - такие там тоже были, Аллла, как бы тебе ни хотелось верить в обратное.
Наверное, Россия их поддерживала - а почему должно быть иначе? Правительства других стран тоже поддерживают свои диаспоры, это в их интересах.

Своими силами боролись, дадада. Откуда они брали свой энтузиаЗИзм? Сам мэр поощрял и помогал - вот и все.
В Израиле тоже есть существенная прослойка наших бывших соотечественников, презрительно вопрошающий "Анахну нам нужен иврит?"
И уже появляются лидеры, зовущие их к переменам. Отгадай из какой страны понаехали те лидеры?

Цитата

Видела бы ты, сколько книжек, календарей и прочей подобной "пропаганды" распространяют в России еврейские общества

Считаешь, что Израиль готовится отжать кусок России?! />

Сейчас ты перепутала
Еврейские организации своей пропагандой зовут в Израиль, а российские пропагандисты призывали соорудить Россию по месту жительства жертв ихней пропаганды
Разница однако

Цитата

В принципе, это был взгляд на историю России из Севастополя.

Не Мединский написал, часом?

Сообщение отредактировал Аллла: 24 Ноябрь 2017 - 12:38