- 103 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Бандеровцы вчера и сегодня
#1
Отправлено 22 Июнь 2014 - 06:35
Несмотря на предыдущее обсуждение я считаю, что она не раскрыта.
В прошлый раз меня заткнули на полуслове по требованию Кота. Дважды.
Настоятельно прошу больше так не поступать, а Кот, если ему не нравится, может выступать в любом другом месте, но тут не портить.
Тема имеет право на существование, на дальнейшее исследование и обсуждение особенно на еврейском форуме в виду её актуальности.
Бандеровцы сыграли немалую роль в еврейской истории, а могут сыграть ещё большую.
Я собираюсь тут собрать о них материал и буду благодарен всем, кто мне поможет.
#2
Отправлено 22 Июнь 2014 - 08:11
Мurky (22 Июнь 2014 - 06:35) писал:
Несмотря на предыдущее обсуждение я считаю, что она не раскрыта.
В прошлый раз меня заткнули на полуслове по требованию Кота. Дважды.
Настоятельно прошу больше так не поступать, а Кот, если ему не нравится, может выступать в любом другом месте, но тут не портить.
Тема имеет право на существование, на дальнейшее исследование и обсуждение особенно на еврейском форуме в виду её актуальности.
Бандеровцы сыграли немалую роль в еврейской истории, а могут сыграть ещё большую.
Я собираюсь тут собрать о них материал и буду благодарен всем, кто мне поможет.
Добрый день. Вопрос безусловно, имеет право на жизнь. Особенно в настоящее время. Надо сказать, что в тот момент, когда стало ясно, что бандеровская идеология активно перешла маргинальные рамки в том числе и путем захвата власти в центральноевропейской стране теми, кто готов использовать эту идеологию в действии, российские государственные органы рассекретили часть (!) архивов, посвященных этой теме.
Все эти материалы находятся в открытом доступе. Думаю, что найти их не составит большого труда. Единственное что хочу сказать – неприятие идеологами бандеризма евреев вовсе не исключительно, точно таким же было их отношение к полякам (Волынская резня, например). Ну и естественно к России.
Юрий
#3
Отправлено 22 Июнь 2014 - 09:11
Семья (22 Июнь 2014 - 08:11) писал:
Все эти материалы находятся в открытом доступе. Думаю, что найти их не составит большого труда. Единственное что хочу сказать – неприятие идеологами бандеризма евреев вовсе не исключительно, точно таким же было их отношение к полякам (Волынская резня, например). Ну и естественно к России.
Юрий
Оценки будем давать потом.
https://www.youtube....h?v=Vrn6XPvR3wc
Вот например прозвучало в ролике: Среди полутора тысяч карателей Бабьего Яра было 1200 полицаев ОУН и только триста немцев. Проверим?
#4
Отправлено 22 Июнь 2014 - 09:20
#5
Отправлено 22 Июнь 2014 - 09:49
Семья (22 Июнь 2014 - 09:20) писал:
#6
Отправлено 22 Июнь 2014 - 12:44
Мurky (22 Июнь 2014 - 09:49) писал:
Я думаю, что жителю Израиля, который действительно решил разобраться в этом вопросе, сделать это будет намного проще, чем жителю любой другой страны. В Израиле есть Яд ва-Шем, крупнейшее в мире хранилище документов по вопросам, относящимся к Холокосту. И, насколько я понимаю, ко всем этим документам можно получить доступ. Я думаю, что житель Израиля может приехать в Яд ва-Шем, подойти к любому экскурсоводу, и сказать что-то типа: "Уважаемый, у меня есть сомнения - участвовали ли члены ОУН в Холокосте? Скажите пожалуйста, есть ли у вас что-то по этому вопросу, и как я могу с этим ознакомиться?". Я уверен, что такому человеку помогут и расскажут - как правильно искать документы в архивах, и как получить их копии .
А документы там точно есть. При Ющенко даже имела место очень интересная история. В феврале-марте 2008 г. специальная украинская комиссия, занимавшаяся героизацией бандеровцев, приехала в Яд ва-Шем с целью изучить вопрос - участвовали ли бандеровцы, в частности, фашистский офицер а по совместительству один из руководителей ОУН и УПА Шухевич в геноциде евреев, или не участвовал. Комиссия провела с руководством Музея несколько заседаний. Израильтяне сказали, что документы есть, но нужно немного подождать, пока их найдут, и поднимут из архива. Комиссия ждать этого не стала, прилетела домой, и руководитель комиссии, известный историк, автор учебников, советник руководителя СБУ, и пропагандист бандеровского движения Владимир Вятрович сделал заявление для прессы: "никаких документов, подтверждающих участие Шухевича в геноциде евреев, в Яд ва-Шеме нет". На что руководство Яд ва-Шема выпустила официальный пресс-релиз, в котором обвинила Вятровича во вранье - http://www.yadvashem...ils.asp?cid=180
Шухевичу тогда все-таки присвоили звание "Герой Украины". Соответствующий указ Ющенко впоследствии был отменен Януковичем.
#7
Отправлено 22 Июнь 2014 - 13:07
Цитата
11.10.07, КИЕВ, АЕН (Соб. корр.) - Первую полосу свежего номера газеты "Сота свободы" "украшает" антисемитская статья Виктора Шкуратюка и Ивана Федива "Реванша не будет?".
Как отмечают авторы статьи: "Мы молимся за Рахиль, Сион, за Давида и Абрама, а где ж тут Украина? Мы молимся за апостолов и святых мучеников, которые крестом и мечом распространяли христианство, а где наши святые предки?..."
Авторы статьи известны своим ярым антисемитизмом. Так, Шкуратюку принадлежат известное высказывание, которое много раз повторялось последователями националистических группировок Украины:
Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев и членов ОУН и только триста немцев…"("Киевский вестник", 26.02.1993).
Издание "Сота свободы", или как они себя именуют "СС" стало еще одним изданием, в котором свободно пропагандируются идеи ксенофобии и антисемитизма.
Чёрт его знает, кто такой Шкуратюк и можно ли ему верить.
Есть такое мнение.
Бабий Яр и замысел президента В. Ющенко
И такое
Цитата
До сих пор для исследователей является terra incognita роль украинских националистов в трагедии Бабьего Яра. В советский период это делалось ради дружбы народов, презрительно названной бывшим певцом этой самой дружбы Виталием Коротичем пошлой. Сегодняшние же «историки» пытаются «черного кобеля отмыть добела».
20 сентября 1941 г. Киев заняли немцы. А еще через несколько дней в город прибыли и будущие участники кровавой акции в Бабьем Яру — зондеркоманда 4а во главе с садистом Паулем Блобелем, два карательных украинских полицейских батальона под командованием Б. Коника и И. Кедюмича, а также печально известный «Буковинський курінь» под руководством изувера Петра Войновского, уже успевший отличиться кровавыми погромами, расстрелами и грабежами по пути в Киев в Каменце-Подольском, Жмеринке, Проскурове, Виннице, Житомире и других городах. К 26сентября в Киеве собралось свыше 2 тысяч полицаев и эсэсовцев (Круглов А.Энциклопедия холокоста, — К., 2000. с. 203).
#8
Отправлено 22 Июнь 2014 - 13:15
Ssid (22 Июнь 2014 - 12:44) писал:
#9
Отправлено 22 Июнь 2014 - 13:33
http://gazeta.zn.ua/...nachtigall.html
#10
Отправлено 22 Июнь 2014 - 13:42
Большевики распустили все украинские учреждения, которые даже поляки не трогали: товарищество «Просвіта», читальни, библиотеки и пр. Были распущены все политические партии, в том числе весьма умеренная УНДО. Кооперацию передалали на советский лад. Даже западноукраинские коммунисты, которые с падением Польши только вышли из подполья, были арестованы, сосланы, вскоре - многие были расстреляны, т.к. Сталин не любил западных коммунистов. Тысячи украинских активистов бежали на территорию оккупированной немцами Польши.
Весной 1940 г. режим отбросил маску демократичности. Начались широкомасштабные репрессии против украинцев, поляков, евреев, представителей бывших «имущих классов», националистов, а затем - всех подряд, кто попался под руку, включая «рабочих и крестьян». Тысячи людей ссылали в Сибирь и Казахстан, а перед отступлением под ударами гитлеровских войск силами печальноизвестного НКВД проводились массовые расстрелы. Таким образом, по прошествии кратчайшего срока большинство населения Западной Украины, причём не полько украинцы, испытывали жестокую ненависть ко всему большевистскому, советскому и русскому.
http://argumentua.co...-3-voina-s-sssr
#11
Отправлено 22 Июнь 2014 - 13:48
А почему те, кто из всех политических сторон «объединяет» Украину от Ужгорода до Луганска, до сих пор не догадаются пропиариться мыслью: фактически эта война для Украины началась еще раньше. 15 марта 1939 регулярные войска Венгрии с благословения Гитлера вторглись в Карпатское Украинское Государство и зверски его уничтожили вместе с тысячами украинских патриотов — не только закарпатцев.
Это была короткая, кровавая, но поистине Отечественная война — в Карпатской Сечи воевали и добровольцы-галичане, и «восточники» (те, кому удалось уйти от голодомора и репрессий, ветераны армий УНР и т.п.).
Навстречу эшелонам с мобилизованными воинами СА, на Восток, в Сибирь и тундру (не на фронт!), шли десятки эшелонов, набитых тысячами новейших «врагов народа».
Об этом прекрасно и страшно написано в книге воспоминаний киевского ученого Михаила Ильяшука «Сталинским курсом», изданной Киевским «Мемориалом» во главе с неутомимым Р. Круцик. Обязательно найдите и прочитайте!
Заключенных же из западноукраинских городов (и не только — например, Винница) и городков вообще решили «эвакуировать по 1 категории», т.е. умертвить. По телефону во все областные и районные карательные органы было передано соответствующее распоряжение. Во Львовской области оно называлось Санкцией прокурора области от 26 июня 1941 года
Жаль, что ограничение размеров интернет-статьи не позволяют привести все документальные свидетельства палачей и жертв. Поэтому приведу только показательные, с сокращениями:
http://argumentua.co...akh-v-1941-godu
#12
Отправлено 22 Июнь 2014 - 13:57
На русско-еврейском форуме, ты герой.
Держись.
#13
Отправлено 22 Июнь 2014 - 13:58
Вы Баду перепутали теплое с кислым. Позволю себе заметить, что вопрос топика не стоит относительно конкретного военизированного соединения Нахтигаль. Хотя даже при этом мне не совсем понятно по какой причине Вы, указывая на политическую составляющую "мифа" о Нахтигале со стороны СССР почему-то вовсе не учитываете, что на противной стороне были точно такие же политические цели.
Таким образом Вы дважды передернули тему. Не думаю, что это позволит надлежащим образом разобраться в теме. Ну а учитывая Ваш совершенно неприкрытый, и я бы даже сказал, махровейший антисоветизм, считаю, что в силу указанной ангажированности, объективности в Ваших постах будет очень и очень немного. Поэтому предлагаю слишком не напрягаться.
Ну вот. Не поднял глаза наверх, а там становится вполне понятно откуда для Баду прилетела "правда". Спасибо Ssid за наводку кто есть таков Вятрович.
#14
Отправлено 22 Июнь 2014 - 14:01
ОДЕССА (22 Июнь 2014 - 13:57) писал:
На русско-еврейском форуме, ты герой.
Держись.
А по теме имеете что сказать?
Или так, потролить заскочили?
Ночью намного проще
перейти через площадь."
#16
Отправлено 22 Июнь 2014 - 14:14
Семья (22 Июнь 2014 - 13:58) писал:
Вы Баду перепутали теплое с кислым. Позволю себе заметить, что вопрос топика не стоит относительно конкретного военизированного соединения Нахтигаль. Хотя даже при этом мне не совсем понятно по какой причине Вы, указывая на политическую составляющую "мифа" о Нахтигале со стороны СССР почему-то вовсе не учитываете, что на противной стороне были точно такие же политические цели.
Таким образом Вы дважды передернули тему. Не думаю, что это позволит надлежащим образом разобраться в теме. Ну а учитывая Ваш совершенно неприкрытый, и я бы даже сказал, махровейший антисоветизм, считаю, что в силу указанной ангажированности, объективности в Ваших постах будет очень и очень немного. Поэтому предлагаю слишком не напрягаться.
Какие могут быть вопросы?На Нюрнбергском процессе советская сторона имела огромный вес,но все ее доказательства были настолько фальшивы ,что даже обладая серьезным политическим влиянием ,на тот момент,они не смогли ничего доказать и суд вынес оправдательный вердикт.Что ,подвергаешь сомнению решения трибунала?
В неопубликованных томах Нюрнбергского процесса говорится о том, что украинское национально-освободительное движение было антигитлеровским. Об этом заявил профессор Киевского национального университета имени Тараса Шевченко Владимир Сергийчук.
По его словам, сейчас украинцы не имеют возможности узнать всю правду об историческом судебном процессе, поскольку «у нас напечатано 7 из 40 томов материалов Нюрнбергского процесса».
«Это были те семь томов, которые устраивали коммунистическую пропаганду», – подчеркнул Сергийчук.
В этом контексте член Центрального комитета Коммунистической партии Сергей Гмыря заявил, что КПУ готова инициировать публикацию всех неизданных томов Нюрнбергского процесса, а Сергийчук выразил готовность всячески помогать в осуществлении этой цели.
До этого коммунист заявил, что решения Нюрнбергского трибунала являются частью международного права, и его нужно придерживаться. При этом он добавил, что в настоящее время ни у кого не возникает сомнений в том, люди, объявленные в Нюрнберге преступниками, таковыми и являются.
В свою очередь Сергийчук также признал, что не стоит подвергать сомнению решения Нюрнбергского трибунала. «Тем более что представители украинского национально-освободительного движения не были осуждены Нюрнбергским трибуналом, даже дивизия «Галичина», – добавил историк.
http://newsland.com/...tail/id/730506/
#17
Отправлено 22 Июнь 2014 - 14:16
ОДЕССА (22 Июнь 2014 - 13:57) писал:
На русско-еврейском форуме, ты герой.
Держись.
#18
Отправлено 22 Июнь 2014 - 14:26
Немцы вошли в Львов утром 30 июня 1941 года.И в тот же день начался трехдневный еврейский погром, который был организован «украинской народной милицией» при попустительстве и подстрекательстве немцев.Формальным поводом к погрому стали расстрелы заключённых в тюрьмах Львова, которые НКВД провело при отступлении Красной армии. Немцы заставляли евреев извлекать трупы и выставляли тела для общественного осмотра, чтобы родственники заключенных могли найти и похоронить своих родных. Немецкая пропаганда заявляла, что погром – это акт «священной мести» украинцев за преступления «жидобольшевиков». Леопольд Иваньер узнал некоторых милиционеров: «Это были те же украинцы, служившие в советской милиции. Они заменили звезды на своих фуражках трезубцами. Мы знали, потому что они патрулировали в нашем районе».
Такого не делали ни поляки в 1939-м, ни нацисты в 1944-м. Советская милиция расстреливала массово — из автоматов, через окошки для передачи пищи. Или бросала в камеры гранаты. Некоторые из этих камер пришлось замуровать — и эксгумацию провели уже зимой.
Июнь 1941 года запомнился на Западной Украине не только нападением нацистской Германии, но и кровавыми расправами, совершенными якобы своим же государством в тылу.
http://7x7-journal.ru/post/41386
#19
Отправлено 22 Июнь 2014 - 14:30
Вместо всей затеянной тобой суеты ответь мне на один простой вопрос: Сколько карателей УНО убивали людей в Бабьем Яру?
#20
Отправлено 22 Июнь 2014 - 14:49
Мurky (22 Июнь 2014 - 14:30) писал:
Вместо всей затеянной тобой суеты ответь мне на один простой вопрос: Сколько карателей УНО убивали людей в Бабьем Яру?
Гораздо меньше ,чем русских карателей из НКВД,которые уничтожали население Украины,и гораздо меньше чем русских легионеров дивизии СС "Дирлевангер",самой кровавой карательной дивизии СС,на 40% состоящей из русских .Членов бандеровского движения в Яру не было,немецким карателям помогали обычные отмороженные антисемиты,к Бандере и освободительному движению не имеющие никакого отношения,что и было доказанно на Нюрнбергском процессе.Разберись в вопросе,мой отец нашел в себе силы сделать это в 78 лет и снять с себя шоры,которые коммунисты одевали в течении последних 70 лет.
Кроме того, организаторов украинского националистического подполья немцы тоже арестовывали и расстреливали в том же Бабьем Яру. Начиная с осени 1941 года, когда киевская ячейка ОУН (м), сильно сблизившись с революционно настроенной бандеровской фракцией начала вести активную подпольную деятельность против немцев, у последних не осталось сомнений, что украинцы, постоянно желающие создать своё независимое государство, вообще не заслуживают доверия и являются принципиальными врагами Фюрера.4 февраля 1942 начальник киевской полиции безопасности и СД сообщал в Берлин:«Центр организации движения Андрея Мельника на Восточной Украине теперь в Киеве. Его руководитель по фамилии Кандыба имеет окружение из известных и неизвестных людей из Западной Украины. Кроме этого штаба ОУН, существует также созданный Кандыбой (как известно Кандыба — это настоящая фамилия известного украинского поэта Олега Ольжича — (uainforg ) Национальный Совет, во главе которого стоит профессор Величковский, а его заместителем является Чудинов... Величковский - это подставное лицо, которым руководит Кандыба, фактически являющегося председателем Национального Совета."Интересы большевиков и людей Мельника в широком смысле одни и те же. Речь идет о том, чтобы спровоцировать, по возможности, недовольство среди украинцев, что удаётся достаточно эффективно. Там, где нет настоящих причин, провоцируется недовольство преимущественно через утверждение о том, будто бы немцы нарушили ранее данные украинцам обещания.Движение Мельника постепенно заняло руководящие позиции в прессе. Даже если энергичные меры и казни виновных редакторов помогли на время очистить киевскую газету от вредных элементов, то в редакциях провинциальных газет ещё находятся преимущественно националистические элементы, которые не только предоставляют газетам желаемую для Мельника тенденцию, но, видимо, обеспечивают ОУН нелегальными материалами.Союз Писателей, созданный в Киеве во главе с поэтессой Еленой Телигой, является также сугубо националистической организацией. Академия Наук в Киеве также стала центром украинских националистических сил ...».Именно поэтому была уничтожена верхушка киевского подполья ОУН. Была расстреляна Олена Телига. Кандыба (Ольжич) позже погиб от пыток погиб в концлагере.По этой версии, приводимой черновицкими историками Андреем Дудой и Владимиром Стариком, было бы неуместно обвинять руководство ОУН(м) и фактически подконтрольного ей Буковинского куреня в преднамеренном участии в уничтожении киевских евреев. Тем более, что ни антисемитских высказываний, ни необходимости борьбы с евреями Провод ОУН(м) никогда не провозглашал. Ни до, ни после этого периода.
http://uainfo.org/he...babem-yaru.html
- 103 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »