Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Люди с ограниченными возможностями - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Люди с ограниченными возможностями тоже люди

#21 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 13:38

Просмотр сообщенияМия (02 Октябрь 2014 - 13:29) писал:

В чем логика родителей я понимаю, но как это привязано к дейсвительности мне не ясно.

Абсолютно неясно. Но родители у них мммм... очень разные. И часто не очень адекватные (то есть психически ввроде бы здоровые, а психологически как-бы не очень). Внушают детям напрасные надежды сами.
0

#22 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 13:42

Просмотр сообщенияПричал (02 Октябрь 2014 - 13:38) писал:

Внушают детям напрасные надежды сами.

А есть и обратные примеры:
Пациентка 52 года, выглядит на 60, физически тоже не очень здорова - ходит с палочкой. Про замуж не мечтает. Но нашла друга. Сестры не дали встречаться. Еще выуговорили ее отказаться от доли в квартире.
Теперь она без собственности, прописана на их жилплощади. Маме 82 года - мама умрет - сестру точно сдадут куда-нибудь. А был бы сердешный друг - может этого и не произошло бы.
0

#23 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 13:47

Просмотр сообщенияПричал (02 Октябрь 2014 - 13:38) писал:

Абсолютно неясно. Но родители у них мммм... очень разные. И часто не очень адекватные (то есть психически ввроде бы здоровые, а психологически как-бы не очень). Внушают детям напрасные надежды сами.

А вообще такое можно принять и осмыслить, что у твоего ребенка никогда не будет нормальной жизни? Видимо это тоже способ не сойти с ума.
0

#24 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 13:50

Просмотр сообщенияМия (02 Октябрь 2014 - 13:47) писал:

А вообще такое можно принять и осмыслить, что у твоего ребенка никогда не будет нормальной жизни? Видимо это тоже способ не сойти с ума.

С родителями психологи пытаются работать. Но это уже платно (с пациентами мало часов, но бесплатно) и они не хотят.
0

#25 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 14:06

Просмотр сообщенияПричал (02 Октябрь 2014 - 13:35) писал:

Шансы родить нормальное потомство есть. Но гарантии никакой. там дети.

Если говорить о шизофрениках, то дети у них ничем от нас не отличаются. По крайней, мере могу сказать, что я дружу с одной из этих детей и дружила когда-то еще с одной. Но дело не в их нормальности, а в том, что они боятся иметь своих детей.Генетический фактор.
0

#26 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 16:54

Просмотр сообщенияМия (02 Октябрь 2014 - 14:06) писал:

Если говорить о шизофрениках, то дети у них ничем от нас не отличаются. По крайней, мере могу сказать, что я дружу с одной из этих детей и дружила когда-то еще с одной. Но дело не в их нормальности, а в том, что они боятся иметь своих детей.Генетический фактор.

Да я знаю. Есть угроза родить детей склонных к шизофрении.
И кроме того они пожизненно принимают препараты, которые могут негативно сказаться на детях.
Кроме того есть риск, что во время обострений с детьми что-нибудь произойдет.
0

#27 Пользователь офлайн   MagMagistr 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 03 Май 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 10 Октябрь 2014 - 08:13

Кто определяет критерии нормальности ? В психоанализе проблема нормальности возникает не только в плане определения критериев нормального и патологического развития человека. В работах З. Фрейда неоднократно ставились вопросы о понимании того, что следует считать нормальным развитием человека, что представляет собой нормальное Я и что такое нормальность вообще. Основатель психоанализа был одним из первых, кто показал, что граница между нормальностью и ненормальностью, здоровьем и болезнью весьма относительная. Эта мысль недвусмысленно звучала в отдельных его трудах. В кратком, но обобщенном виде ответы на вопросы, касающиеся психоаналитического понимания нормальности, наиболее отчетливо, пожалуй, содержались в его работе «Конечный и бесконечный анализ» (1937).
Возникает вопрос ,возможно это они нормальные ?
Всё сказанное вами будет искажено и использовано против вас.
0

#28 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 10 Октябрь 2014 - 17:11

Просмотр сообщенияMagMagistr (10 Октябрь 2014 - 08:13) писал:


Возникает вопрос ,возможно это они нормальные ?

А вы бы женились сами на шизофреничке? на имбециле?
дочь замуж бы отдали? сына женили?
0

#29 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 373
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 15:39

Просмотр сообщенияМия (02 Октябрь 2014 - 09:46) писал:

Знаю случай барышня и парень оба не слишком самостоятельные, познакомили-поженили, так что они все-равно под опекой родителей. А что с ними будет после -страшно представить.

не страшнее, чем если по одному.
0

#30 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 373
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 15:46

Просмотр сообщенияПричал (10 Октябрь 2014 - 17:11) писал:

А вы бы женились сами на шизофреничке? на имбециле?
дочь замуж бы отдали? сына женили?

причал, вопрос некорректный. мало ли, кто на ком не женился бы.
0

#31 Пользователь офлайн   varya_gal 

  • фея с топором
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 826
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08
  • Пол:Женский
  • Город:Провинция у моря

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 19:20

Просмотр сообщенияПричал (10 Октябрь 2014 - 17:11) писал:

А вы бы женились сами на шизофреничке? на имбециле?
дочь замуж бы отдали? сына женили?

Я знаю 4 пары, где муж или жена страдали психическими заболеваниями. Правда, в трех случаях брак был заключен до того, как болезнь себя проявила. В четвертом - у человека было биполярное расстройство личности, бОльшую часть времени он находился в состоянии ремиссии. И его интеллект был сильнее болезни. Человек работал, был хорошим высококвалифицированным специалистом в своей сфере. (Сфера была из тех, для которых требуется высшее образование и очень высокий интеллект). Одна из пар распалась, жена-шизофреник сбежала от мужа, оставив ему детей. В трех других - жили долго, иногда даже счастливо.
И знаю случаи, когда мужчины женились охотно на женщинах с небольшой степенью олигофрении. Это им гарантировало тихих и покорных жен, которые никогда не будут выглядить умнее их.
Психические отклонения далеко не всегда видны невооруженным глазом. И далеко не каждый станет рассказывать о своих проблемах, боясь отпугнуть.
Если честно, я не понимаю, зачем вообще обсуждать эту тему. В жизни бывает всякое, в том числе и такое, чего не может быть никогда.
От того, что сделали бы или не сделали бы мы ничего в этом мире не зависит. Тем более, что никто из обсуждающих не застрахован от психических заболеваний лично для себя. Иногда проблемы с психикой начинаются в результате стресса или каких-то еще заболеваний.
- Вы кто?
- Добрая фея.
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
0

#32 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 20:03

Просмотр сообщенияvarya_gal (11 Октябрь 2014 - 19:20) писал:

Я знаю 4 пары, где муж или жена страдали психическими заболеваниями.

А я сама выросла в такой семье. Мой дед по маме был шизофреником. Очень сильно выраженным. И заблел он до брака. И все равно это был самый лучший в мире муж, отец и дед.
Но я бы не хотела чтобы мой сын женился на шизофреничке. Легкое биполярное, наверное,еще можно вынести мужчине.

К тому же мужчины вообще предпочитают здоровых. Женщины способны мириться с болезнью мужа. В большинстве случаев.

Цитата

И знаю случаи, когда мужчины женились охотно на женщинах с небольшой степенью олигофрении. Это им гарантировало тихих и покорных жен, которые никогда не будут выглядить умнее их.
Психические отклонения далеко не всегда видны невооруженным глазом. И далеко не каждый станет рассказывать о своих проблемах, боясь отпугнуть.


в этой теме речь идет не о легкой олигофрении, а об инвалидах, минемум, второй группы.

Цитата

Если честно, я не понимаю, зачем вообще обсуждать эту тему. В жизни бывает всякое, в том числе и такое, чего не может быть никогда.
От того, что сделали бы или не сделали бы мы ничего в этом мире не зависит. Тем более, что никто из обсуждающих не застрахован от психических заболеваний лично для себя. Иногда проблемы с психикой начинаются в результате стресса или каких-то еще заболеваний.

Поскольку я встречаюсь с этими людьми каждый день - то табу на разговоры на эту тему у меня нет. Я не боюсь посредством разговоров заразиться или запачкаться. И я люблю своих подопечных. Вот детей, напрмер, не люблю и работать с ними не хочу.

И тема личной жизни очень интересует моих подопечных. И за 5 лет общения моего с ними не решается у них никак. Решилась только у одной трезво оценивающей себя девушки - нашла старше себя, небогатого и некрасивого. И вполне счастлива.
Короче, если им не снизить планку ничего и не выйдет.
0

#33 Пользователь офлайн   varya_gal 

  • фея с топором
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 826
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08
  • Пол:Женский
  • Город:Провинция у моря

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 20:20

Просмотр сообщенияПричал (11 Октябрь 2014 - 20:03) писал:

А я сама выросла в такой семье. Мой дед по маме был шизофреником. Очень сильно выраженным. И заблел он до брака. И все равно это был самый лучший в мире муж, отец и дед.
Но я бы не хотела чтобы мой сын женился на шизофреничке. Легкое биполярное, наверное,еще можно вынести мужчине.

К тому же мужчины вообще предпочитают здоровых. Женщины способны мириться с болезнью мужа. В большинстве случаев.


Т.е. ты рассматриваешь ситуацию как потенциальная свекровь?))
Как потенциальная теща я тоже хотела бы, чтоб моя дочь вышла замуж за человека без психиатрических проблем.
Из тех 4 пар, о которых я писала, в двух шизофрения была у женщин. Одна сама ушла от мужа (слава богу), в другой семье они проижили 30 лет. До самой смерти мужа. Не думаю, что для него брак был счастливым, но он понимал, что без него жена не справится. Плюс очень любил дочь.

Просмотр сообщенияПричал (11 Октябрь 2014 - 20:03) писал:

в этой теме речь идет не о легкой олигофрении, а об инвалидах, минемум, второй группы.

Как ты себе представляешь брак с таким человеком? Ну вот реально: человек с сохранным интеллектом плюс олигофрен, инвалид 2-й группы? Я просто не представляю. Двое с одинаковыми проблемами - да.

Просмотр сообщенияПричал (11 Октябрь 2014 - 20:03) писал:

Поскольку я встречаюсь с этими людьми каждый день - то табу на разговоры на эту тему у меня нет. Я не боюсь посредством разговоров заразиться или запачкаться. И я люблю своих подопечных. Вот детей, напрмер, не люблю и работать с ними не хочу.

А у меня не табу и не боязнь заразиться-запачкаться.
Я не понимаю, зачем этот разговор.

Просмотр сообщенияПричал (11 Октябрь 2014 - 20:03) писал:

И тема личной жизни очень интересует моих подопечных. И за 5 лет общения моего с ними не решается у них никак. Решилась только у одной трезво оценивающей себя девушки - нашла старше себя, небогатого и некрасивого. И вполне счастлива.
Короче, если им не снизить планку ничего и не выйдет.

Скажи, а ты считаешь, что тут тебе напишут что-то, что поможет решить их проблему с личной жизнью?
Да эта проблема есть и у многих психически нормальных, умных, красивых, богатых, молодых. Если б был рецепт решения - все б им пользовались.
- Вы кто?
- Добрая фея.
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
0

#34 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 20:35

Просмотр сообщенияvarya_gal (11 Октябрь 2014 - 20:20) писал:

Т.е. ты рассматриваешь ситуацию как потенциальная свекровь?))


Та черт его знает. Я всегда все на себя перевожу.
Вообще сын любит умных. На внешность как-то не очень обращает внимание.

Цитата

Как ты себе представляешь брак с таким человеком? Ну вот реально: человек с сохранным интеллектом плюс олигофрен, инвалид 2-й группы? Я просто не представляю. Двое с одинаковыми проблемами - да.

Так и я себе также представляю. Но больные упорно тянутся исключительно к здоровым. Я думаю - это на чистом инстинкте - улучшить генотип. У них ведь инстинкт размножения самый неподавленный.

Цитата

Скажи, а ты считаешь, что тут тебе напишут что-то, что поможет решить их проблему с личной жизнью?
Да эта проблема есть и у многих психически нормальных, умных, красивых, богатых, молодых. Если б был рецепт решения - все б им пользовались.


Меня подопечные уже замучили. Я иногда думаю, что они не столько порисовать ко мне ходят (хотя тоже любят - самые упорные остались - уж очень далеко им ездить) сколько поговорить. А говорят они только о личной жизни. Только одна биполярная тетенька 50 лет говорит о кино, книгах и выставках. Ну так у нее и личная жизнь есть.
Я согласна что проблемы те же что и у здоровых. И думаю что и здоровым надо искать ровню. Но как объяснить им да еще и деликатно что надо искать шапку по Сеньке? Как превозмочь их инстинкты найти принца или принцессу? Слова где найти.
0

#35 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 373
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 20:38

Просмотр сообщенияvarya_gal (11 Октябрь 2014 - 20:20) писал:

Да эта проблема есть и у многих психически нормальных, умных, красивых, богатых, молодых. Если б был рецепт решения - все б им пользовались.

вот это точно. как будто все умные, здоровые и даже красивые (и всё это одновременно!) легко решают эту проблему...
0

#36 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 23 Октябрь 2014 - 22:51

http://f3.livejournal.com/91273.html
0

#37 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 05:03

Просмотр сообщенияLyudmilka (23 Октябрь 2014 - 22:51) писал:


посмотрела, да

Цитата

И в мире больше тысячи пар, где один или оба супруга имеют этот синдром? И в целом, это обычное дело?

но как-то мало 1000 пар на мир
для того чтобы явление было уж совсем обычным

но у меня даунов нет
у моих подопечных более легкие случаи
0

#38 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 21:16

Просмотр сообщенияПричал (24 Октябрь 2014 - 05:03) писал:

у моих подопечных более легкие случаи

Так и я про то, что раз даже люди с синдромом дауна хотят и создают семьи(да я знаю, что до этого была огромная-преогромная работа родителей, врачей и воспитателей, которые помогли больным детям вырасти во вполне самостоятельных взрослых, которые могут работать, общаться, вести хозяйство), то людям с меньшими проблемами тоже можно.


Кстати, про дееспособных, у которых не было проблем найти себе пару и размножиться :)
http://ibigdan.livej...m/15856965.html
0

#39 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 151
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 21:42

На мой взгляд, проблемы поиска пары у умственно-отсталых и у психически нездоровых с сохраненным интеллектом лежат в разных плоскостях совсем. Да и умственно-отсталые с приглушенным либидо и с расторможенным либидо - это две большие разницы. А тут как-то в кучку смешали даунов, биполярных, шизофреников.

Проблему высокой планки и "как тактично открыть глаза" считаю высосанной из пальца. Ну вот открыли им, допустим, глаза. И что? Сразу образовалась очередь из постарше-пострашнее-победнее? Да ни фига подобного. Ничего не изменится от этого глазооткрывания. Причина не в планке, а в низком уровне социализации.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#40 Пользователь офлайн   varya_gal 

  • фея с топором
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 826
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08
  • Пол:Женский
  • Город:Провинция у моря

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 22:51

Просмотр сообщенияБарбацуца (24 Октябрь 2014 - 21:42) писал:

На мой взгляд, проблемы поиска пары у умственно-отсталых и у психически нездоровых с сохраненным интеллектом лежат в разных плоскостях совсем. Да и умственно-отсталые с приглушенным либидо и с расторможенным либидо - это две большие разницы. А тут как-то в кучку смешали даунов, биполярных, шизофреников.

Проблему высокой планки и "как тактично открыть глаза" считаю высосанной из пальца. Ну вот открыли им, допустим, глаза. И что? Сразу образовалась очередь из постарше-пострашнее-победнее? Да ни фига подобного. Ничего не изменится от этого глазооткрывания. Причина не в планке, а в низком уровне социализации.

Плюс много.
- Вы кто?
- Добрая фея.
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид