[shvit]

YuriyN (12 Декабрь 2017 - 11:12) писал:

Не соглашусь. Дело в том, что Украине, как и Грузии, без кардинального реформирования просто не выжить. Нет халявных нефти и газа, как халявного источника денег и как халявного источника энергии.
Чем Украина без реформирования может быть полезна ЕС или США?
Если в Украине и есть не заинтересованные в реформировании, то они либо противники евро интеграции (Евросоюзу нахлебники не нужны даже припудренные, да и украинцам Евросоюз без сильного увеличения их доходов не особо полезен), либо просто идиоты.
Украина без реформ полезна только кремляди (и их агентам в Украине), либо как очередная присоединенная территория, либо как пугало - для своих недовольных.

это и есть конфликт интересов, при чем об этом конфликте известно всем - руководству, олигархам-депутатам и народу, только видение реформ у них, у всех, разное.
тут как велосипед - или ты движешься и едешь, или останавливаешься и упал - балансировать на месте можно, только очень недолго.

[shvit]

Koт (12 Декабрь 2017 - 11:21) писал:

У Саакашвили в Украине нет команды такой, какая была в Грузии.
И другой масштаб.
Но он один из самых великих реформаторов в мировой истории.

команда - это не критично.
у него не было административного ресурса - это уже хуже
а что совсем плохо, имхо - в кардинальных реформах не заинтересовано руководство страны

[Аллла]

Koт (12 Декабрь 2017 - 12:12) писал:

Долг сам по себе совсем не страшен.
Все зависит от того, во что вложены кредитные средства.
Боятся долгов инертные и бездеятельные, неуверенные в себе.

Так я о чем?
Страсти о величине внешнего долга разных стран - российская привычная пугалка
Вспомнилось новоолимовское поучение "Можно иметь машканту в миллион шекелей и кредит на машину еще в сто тысяч. Но имея надежную и хорошо оплачиваемую работу , считать себя вполне обеспеченным , с квартирой и машиной ".

[Thinky]

Koт (12 Декабрь 2017 - 12:02) писал:

Есть вещи вечные, а есть преходящие...
При Саакашвили ВВП Грузии увеличился не на проценты а в разы..

Это не так

[Аллла]

shvit (12 Декабрь 2017 - 12:26) писал:

а что совсем плохо, имхо - в кардинальных реформах не заинтересовано руководство страны

Это кто тебе такое сказал? РосТВ?
А поучи украинский, Ссид уже начал вон

Цитата

До тридцять першого ще 24 дні, а Верховна Рада вже і бюджет проголосувала"
Порошенко також повідомив, що наступного року на будівництво та ремонт доріг у країні передбачили 40 мільярдів гривень.
"Децентралізація і далі буде збільшувати фінансову основу місцевих громад. Стартує президентська ініціатива реанімації сільської медицини, в амбулаторії, ФАПи, швидкісний Інтернет інвестуємо п'ять мільярдів", - написав президент.
Глава держави також відзначив підвищення мінімальної заробітної плати 2018 року. На його думку, це "детінізує зайнятість, і, як і цього року, підтягне реальну середню зарплату".
"На армію передбачено 86 мільярдів гривень, що майже на 25% більше, ніж цього року. П'яту частину бюджету буде використано на озброєння і військову техніку, що на 34% більше, ніж цього року"

[shvit]

Аллла (12 Декабрь 2017 - 11:44) писал:

Скрытый текст

Это да, это огого, даже наши беседочные россияне очень ведутся

Вот и ты повелся
Для примера могу сказать, что для израильского банка, клиент среднего достатка, который берет кредиты и аккуратно их выплачивает, предпочтительнее клиента, который кредитов не берет, а пытается крутиться на свои.

Скрытый текст

Страшно-то как />

тут вопрос другой - целесообразность займа.
твой пример корректен только тогда, когда заемщик точно знает из каких средств он будет аккуратно гасить кредит - обслуживать внешний долг - т.е. когда вкладываешь деньги в заведомо прибыльный проект на подъеме или для подъема экономики.
Для банка или иной кредитной организации, платежеспособный и ответственный клиент - лакомый кусок - это их хлеб.

"физик","юрлицо" или страна - не пользующиеся кредитными линиями - для банков не клиент - они не платят им проценты.

Вариантов ведения бизнеса много-
к примеру можно напружинить хвост на крупный проект и решить для себя вопрос-
будешь ли ты брать соучредителя в долю или будешь брать кредит в банке?
есть много плюсов и минусов в каждом варианте.

[shvit]

Аллла (12 Декабрь 2017 - 12:38) писал:

Это кто тебе такое сказал? РосТВ? />
А поучи украинский, Ссид уже начал вон

мне сложно судить о происходящем в стране, не зная фактическую обстановку изнутри.
по публикациям в СМИ однозначных выводов не сделать.
даже спорить не буду - могу только озвучить свое, сугубо личное, субъективное мнение.

информация о президентских программах звучит неплохо - как все будет выполняться - это вопрос номер два.

[Аллла]

shvit (12 Декабрь 2017 - 12:42) писал:

тут вопрос другой - целесообразность займа.
твой пример корректен только тогда, когда заемщик точно знает из каких средств он будет аккуратно гасить кредит - обслуживать внешний долг - т.е. когда вкладываешь деньги в заведомо прибыльный проект на подъеме или для подъема экономики.

Порядочный кредитор сам внимательно изучит твои возможности и не даст кредит больше, чем ты в состоянии будешь возвращать
Весной было много обсуждений, как ВМФ задержал Украине выдачу очередного транша в связи с недостаточно ясными вероятностями выплат . Разобрались и дали.

[Аллла]

shvit (12 Декабрь 2017 - 12:48) писал:

могу только озвучить свое, сугубо личное, субъективное мнение.

На чем ты его строишь?

Цитата

информация о президентских программах звучит неплохо - как все будет выполняться - это вопрос номер два.

Дополнение.
Ровно за год увеличили минимальную зарплату в 2 (два!) раза.
Она очень небольшая, да, но ведь на этой цифре строится целый ряд других выплат

[shvit]

Аллла (12 Декабрь 2017 - 12:30) писал:

Так я о чем?
Страсти о величине внешнего долга разных стран - российская привычная пугалка
Вспомнилось новоолимовское поучение "Можно иметь машканту в миллион шекелей и кредит на машину еще в сто тысяч. Но имея надежную и хорошо оплачиваемую работу , считать себя вполне обеспеченным , с квартирой и машиной ".

Олимы из России помнят и испытали на собственной шкуре в стране исхода все прелести кредитов - надежная и хорошо оплачиваемая работа враз может превратиться в безработицу и потерю дохода.
у молодого поколения эти страхи не так ярко выражены.
те кто постарше... разбуди меня ночью

Аллла (12 Декабрь 2017 - 12:49) писал:

Порядочный кредитор сам внимательно изучит твои возможности и не даст кредит больше, чем ты в состоянии будешь возвращать
Весной было много обсуждений, как ВМФ задержал Украине выдачу очередного транша в связи с недостаточно ясными вероятностями выплат . Разобрались и дали.

совершенно верно - кредиторы бизнес план затребуют - сами рассчитают прибыльность и окупаемость проекта - все верно.

так же верно, что без денег со стороны какой либо серьезный проект в одну саблю не поднять.

[Аллла]

shvit (12 Декабрь 2017 - 12:59) писал:

Олимы из России помнят

Отвыкай

[shvit]

Аллла (12 Декабрь 2017 - 12:52) писал:

На чем ты его строишь?


Дополнение.
Ровно за год увеличили минимальную зарплату в 2 (два!) раза.
Она очень небольшая, да, но ведь на этой цифре строится целый ряд других выплат

мнение складывается из того, что слышу в разговорах от людей с Украины, из СМИ, пытаюсь сопоставлять и сравнивать.
Спорить о происходящем в Украине не берусь.

То, что дело в экономике движется в гору - можно только радоваться - массовому бюджетнику будет хоть немного легче

[shvit]

Аллла (12 Декабрь 2017 - 13:05) писал:

Отвыкай />

горбатого ...

з.ы. в 2006г, после похорон моей бабушки, прибирали с женой её квартиру - обнаружили две большие коробки хозяйственного мыла и обычных лампочек.

сколько лет после войны прошло ... не смогла отвыкнуть.

так же и ленинградцы - смахивали крошки со стола рукой в ладонь и в рот - хлебу нельзя пропасть - это уже на уровне подсознания.

[shvit]

Thinky (12 Декабрь 2017 - 15:57) писал:

Рост уверенный за счет низкой базы - на сегодняшний день 108 место в мире,; даже Беларусь с её более чем скромными ресурсами на 36 мест впереди.
Но самое главное - говорить, что при Михо он как-то разительно отличался, а тем более увеличился в разы - неверно.

ты для интереса глянь динамику ВВП Белоруси, а так же сравни ресурсы Грузии и Беларуси.

Со своей стороны замечу - о ВВП Грузии и тем более о его росте в связи с Саакашвили не говорил - речь вел только о его борьбе с коррупцией.

то, что приводил выше, были дословные слова людей, с которыми беседовал на эту тему - о заработках и зарубежных инвесторах в строительство.

[Александр И]

shvit (12 Декабрь 2017 - 16:21) писал:

ты для интереса глянь динамику ВВП Белоруси, а так же сравни ресурсы Грузии и Беларуси.

Ну тебе же объяснили, что такой рост за счёт низкого старта. В США рост ещё ниже, чем в Беларуси, наверное. Но ты понимаешь, что если к 100 прирастёт ещё 100, то ВВП удвоится. А если к 1 000 000 000 прирастёт 1 000 000, то рост ВВП составит всего лишь 0,1%? Ну вот о чём можно рассуждать, если этого не догонять?

[Koт]

Ну вот, венецианская комиссия рассмотрела и... одобрила украинский закон о языке с небольшими замечаниями, которые будут немедленно устранены.
Замечания касаются сроков проведения переходного периода, необходимого для подготовки учителей украинского языка в среде неславянских народов на 2 года.
Вот, собственно, и все.
И закончился нацизм...

[Ssid]

Доклад Венецианской комиссии размещен на сайте этой комиссии, и все желающие могут с ним ознакомиться (*)

Некоторые украинские СМИ лгут, будто бы комиссия одобрила закон, но на самом деле это не так. В докладе закон подвергнут серьезной критике, и рекомендовано его доработать.

В частности, указано что новый закон уменьшает объем образования на языках меньшинств, и поэтому вызвал серьезную критику как внутри страны, так и на международном уровне. Комиссия признает эту критику обоснованной. Комиссия обращает внимание на дискриминацию русского языка, и призывает изменить закон так, чтобы русский язык не подвергался дискриминации. В отношении языков стран-членов ЕС комиссия указывает, что закон может быть использован для ущемления этих языков. В то же время комиссия признает, что формулировки закона в отношении этих языков позволяют не изменять его, а прописать дополнительные права нац.меньшинств на обучение на своих языках в подзаконных актах или дополнительных законах.

Это если вкратце.

(*) Ссылка на доклад, видимо, содержит какие-то непечатные символы, и копируется в сообщение так, что ее невозможно открыть. Найти доклад можно так:
1. Открыть сайт http://www.venice.coe.int
2. Слева найти раздел "Dосumеnts" (второй снизу), а в нем пункт меню "Countries"
3. Откроется список стран. Нужно выбрать "Ukraine".
4. Откроется список документов. Доклад по ст.7 Закона об образовании сейчас сверху. В будущем, возможно, этот доклад опустится, тогда его нужно будет найти по номеру - CDL-AD(2017)030

[Koт]

Вот, интересный диалог по поводу проблемы украинского языка и образования.
Говорят на хорошем украинском.
Смысл закона о языке в том, что все дети, окончившие школу в Украине, должны хорошо знать украинский язык.
Кроме того, они должны знать другие языки. Но знание украинского обязательно.
https://www.youtube....h?v=WzhdZPijGYU

[Koт]

Вот, вполне вменяемое интервью шныряющего по Майдану Саакашвили...
https://www.youtube....h?v=5YMFEVfNEL0

[Thinky]

Генерал-майор ВСУ Юрий Толочный:

Цитата

Только в последний год ужесточился контроль за расходом артиллерийских боеприпасов. Вернулись снаблимиты и так далее. В первые годы войны расход снарядов был совершенно бесконтрольным, и колоссальным.

Так подставил Анфису и К○, паршивец.
Ведь нас все эти годы, особенно в 2014, уверяли , что ополченцы сами себя обстреливали