Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Два гражданства и Украина - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Скажите, а если заканчивается срок действия украинского загранпаспорта у гражданина Израиля можно ли его продлить в Израиле?

LiubovG (01 Январь 2015 - 22:57) писал:

Да

LiubovG (01 Январь 2015 - 22:57) писал:

Да, только если вы стоите на консульском учете и у вас есть штамп пмж в загране. Иначе - только если у вас в паспорте будет легальное обоснование на пребывание в Израиле более трех месяцев, т. е. скорее всего - нет. ;)

Shimming (01 Январь 2015 - 21:26) писал:

Наказание - это уголовная и/или административная ответственность, об этом в законе нет ни слова. Остальное - это демагогия. За годы независимости Украины лишены гражданства - единицы, большинство по личной инициативе, остальные - точно не за второе гражданство. Да и по сравнению с количеством украинцев с несколькими паспортами - эта цифра стремится к нулю. При этом я постоянно вижу людей подающих 2 паспорта пограничникам и сам так делаю последние пол года. При этом у меня нет штампа пмж и меня часто более трех месяцев не бывает в Украине. Последний раз мне задавали вопросы на границе - никогда. ;)

А еще я один раз заехал по даркону, а выехал после этого по украинскому. И на момент очередного въезда у пограничников было 2 меня выехавших поидее и один заблудившийся израильтянин, который больше года нелегалом должен быть. И ничего - заехал, даже ничего не спросили. Потом плюнул и теперь даю 2 паспорта. ;)

Если бы хотели наказывать за 2 паспорта - власти перевыполнили бы все мыслимые планы. Только из Израиля прилетает около 10 тыс человек в неделю. Это ж какой Клондайк был бы, если даже по 1000 грн. штрафа брать с каждого двойного гражданина на въезде. ;)

Но зато все форумы переполнены страхами и домыслами теоретиков о карающей силе закона Украины о запрете двойного гражданства и страшном наказании за это. Хотя эти же теоретики не понимают разницу между двойным и вторым гражданством. ;)

Dubby (02 Январь 2015 - 02:39) писал:

Я начал с того, что наказание за обладание двумя гражданствами нигде не прописано наказание.Такое встречается не только на Украине и не только в случае с гражданством. Закон говорит, что что-то запрещено, но не говорит о наказании для тех, кто всё-таки этот запрет нарушит.

Цитата

Кроме того, я был очевидцем событитя, когда в 2000 году парень, приехавший на Украину по украинскому паспорту через 5 лет после алии, светанул обоими паспортами в ОВИРе, когда хотел зарегистрироваться. Начальница ОВИРа (!) дала указание изъять оба паспорта, отправить израильский диппочтой в консульство в Киеве и вместо украинского загранпаспорта выдать внутренний.

Я не знаю насколько законны её указания, и были ли они исполнены в конце концов, но сами указания давались в моём присутствии.

Поэтому я и советую всем: нигде на территории Украины в присутствии лиц, наделённых какой-либо властью, не светить обоими паспортами сразу. Хотя бы для того, чтобы сберечь время и нервы.

---

И ещё. В начале 2000-х мне попадалось интервью какого-то чиновника украинской пограничной службы (кажется в израильской газете "Вести") о том, что вот-вот начнут закручивать гайки и у обладателей двух гражданств могут быть проблемы. Мол раньше мы смотрели сквозь пальцы, а теперь этого не будет.

У меня создалось ощущение, что людям не делают проблемы (пока) лишь только оттого, что вред от закручивания гаек в этой области перевешивает его пользу (пока).

Господа, это все занятно, полезно и интересно, но может кто-то сможет все-таки ответить на мой вопрос ? :D

При смене статуса с туриста, в Израиле мне все-равно вклеют в паспорт какуе-то визу ПМЖ или репатрианта? Не хотелось бы украинским пограничникам вообще светить этим, может ее можно попросить не вклеивать? :D

vivi (02 Январь 2015 - 10:19) писал:

при смене статуса в Израиле вклеивают визу алия в загранпаспорт. Сведения проверены личным опытом - я меняла статус в Израиле и у меня такая виза есть. Попросить не вклеивать - на основании этой визы вам будет выдан теудат оле и вы получите все льготы нового репатрианта. Если они вам не нужны, можете попробовать попросить.

Юли (02 Январь 2015 - 10:37) писал:

Ничего не понимаю, одним из плюсов смены статуса в Израиле фигурирует, что твоя страна исхода никак не знает о твоей репатриации, втором гражданстве и т.д. А с этой штукой получается очень даже знает, так как на первом же пересечении границы она попадется на глаза пограничникам..

да, таки вклеивают. Извините, но мне казалось что нет. Уточнил у моего родственника - у него просто было 2 заграна, поэтому один остался чистый.

Shimming (02 Январь 2015 - 09:54) писал:

С тех пор утекло много воды... Народ стал смелее, чиновники стали более вменяемые, особенно последний год. Сейчас эту тетю за такое самоуправство за 24 часа сняли бы с должности, если это была просто ее прихоть. Хотя мы не знаем всей истории, что просил и при каких обстоятельствах этот парень.

Что бы не говорили украинофобы и "доброжелатели", но в Украине в последние несколько лет прямая наглость и самоуправство чиновников все реже и реже встречается, что не может не радовать.

vivi (02 Январь 2015 - 12:14) писал:

когда вы оформляете ПМЖ официально, вы сами ставите в известность все соответствующие органы. Во втором случае, есть шанс, что пограничнику нет дела до вашей визы. Но с другой стороны есть шанс, что вас поймают при пересечении границы и заставят все оформить официально - т.е есть шанс застрять надолго в стране исхода.

Юли (02 Январь 2015 - 12:37) писал:

Хмм, одна надежда - попросить их шлепнуть эту визу не в паспорт, а где-то отдельно чтобы я ее предьявлял где надо. Либо сделать второй чистый загран.

Юли (02 Январь 2015 - 12:37) писал:

нет такого шанса и нет в законе такого понятия и процедуры как оформлять официально. что оформлять официально? у человека в ЗП паспорте может стоять что угодно. тем более что пограничник видит только саму визу, но он НИКАК не может проверить воспользовались ли вы этой визой и нет ПРОЦЕДУРЫ чтобы заставить вас что-либо делать по этому поводу. У вас есть ЗП Украины, и если вас никто не разыскивает в Украине или по линии интерпола, то повода вас не пустить в страну или чинить какие-то препятствия у него нет.

Хватит бояться уже страшных совдеповских пограничников... если вы адеватный человек и ведете себя адекватно, то хоть 10 паспортов и 5 виз ПМЖ - никто вам слова не скажет. А если вы неадекват или что-то нарушаете или в вас что-то заподозрят - то даже с одним честным-честным паспортом вас остановят и у вас будут проблемы и сложности и наличие штампов и паспортов к этому не имеют никакого отношения. как-то так.

Юли (02 Январь 2015 - 12:37) писал:

когда вы оформляете ПМЖ, то есть межведомственные договоренности, что без отметки ПМЖ в загране - вам не могут поставить визу ПМЖ в любом посольстве и консульстве на территории Украины. И это всегда строго выполняется - потому что грозит международным скандалом. За территорией Украины - такой договоренности нет и вам ставят в любой паспорт визу ПМЖ. Но нигде не написанно что ВЫ ДОЛЖНЫ что-либо делать после этого и кого-то уведомлять об этом. Тем более что проверить, воспользовались ли вы этой самой визой у Украины нет никакой возможности вообще.

Да, виза стоит, но я ей не воспользовался... все.

Dubby (02 Январь 2015 - 13:46) писал:

Вы правы. Виза даёт право на ПМЖ, а не является свидетельством его получения.

Привет!
Прочитал большинство страниц по этой теме и сделал вывод, что здесь обитают взрослые и адекватные люди )) Очень надеюсь, что мой вопрос (вопросы) или проблема, будут уместны! История не совсем однозначна: (заранее извиняюсь за безграмотность)
В далеком 2001-ом году я с семьей приехал в Израиль как новый репатриант.
Будучи несерьёзным парнишей, в свои 18, я через несколько месяцев покинул страну и вернулся в Украину (любов позвала  ) и опять получил украинский паспорт
Буквально через пару-тройку лет ( любов прошла  ) и я решил снова уехать в Израиль и попробовать обжиться.
По глупости, или не знаю как, я обратился в посольство Израиля в Киеве, мол дяди и тёти пустите меня повторно ( хотя возможно мог просто продлить какой-нить документ). Но серьёзная тётенька, за стеклянным окошком, с укором в глазах погрозила пальчиком и дала понять, что повторно такое счастье мне не светит /> . Посмотрев на мои бумажки, корочки, паспорта и прочее, удалилась, вскоре вернулась и рассказала. « … хочешь ехать ещё раз? На тебе чудо-документ (очень похож на украинскую справку из военкомата, вместо военника ), и ты, молодой человек, должен вылететь в Израиль в течении 10-и дней. А по прилёту, сразу обратится в военкомат в Беер- Шеве, для прохождения службы….»
Я значит по быстрому рассчитался с работы, сходил в ОВИР или паспортный стол (точно не помню) и опять по глупости не знаю зачем /> ?! Купил не самый дешевый билет, за скорый порядок оформления и вылета. Попрощался и вперед )))
Глава 2 />
По прилету, на таможне Израиля, «девушка в пагонах» «…ваши документы! ...» А я ей пожалуйста (не помню, что ей дал, но точно и ту бумажку с фоткой похожую на справку из военкомата) И тут её понесло, что это за «филькины грамоты»? /> ( хотя я, признаться, безобидно и робко себя вёл))) Ну вообщем отгавкался, вроде я специально прилетел отдать военный долг новой родине. И я, причем, абсолютно не против был служить.
Пару дней в Ашкелоне и поехал в Беер-Шеву в военкомат, а там мне «….вас нет в списках, и вы, нам на… не нужны» Ну и ладно, я переехал в Ашдод и начал работать.
Работал работал работал и затосковал. Решил (простигосподи) вернутся в Украину. Поехал в консульство Украины в Тель-Авив. И там мне «…вам ничего не надо, на консульском учете вы не стоите, езжайте себе на здоровье…» Ну я поехал… А в аэропорту Бэн-Гурион , походит ко мне парнишка в военном и говорит на Иврите ( дальше идет непереводимая игра слов ), ивритом я не успел овладеть)). Корявенько мне перевела местная сотрудница, мол вернись в Беер-Шеву и уладь дела с военкоматом. Долго мы препирались про мою историю на трёх языках, а самолёт в то время собирался ту-ту. Парнишка дал мне новую, не понятную мне бумагу на иврите, я подписал, и он с улыбкой меня отпустил в Украину :(
Глава 3 
Теперь у меня к вам несколько вопросов:
Ах да, Спасибо, что хватило терпения дочитать досели.))
Мне уже не 18-ть и я серьезен в своих намерениях
У меня замечательная семья, Жена, Сын
В связи с ситуацией в стране, и большим желанием жить в Израиле, как мне дальше быть?
Хочу для начала приехать сам и разведать обстановку, присмотреться , и за вторым этапом сразу же забрать семью, как говорится на готовое! У жены никаких израильских документов, только загранпаспорт Украины.
У меня Новый загранпаспорт Украины, внутренний паспорт Украины, Тэудат-Зеут, какой-то Синий документ репатрианта, злосчастная бумажка ( до сих пор похожа на справку из военкомата  ) и еще два израильских документа похожи на выездной паспорт (оранжевый и боле поздний синий) при чем на оранжевом обрезали уголки и проштамповали «cenceled»
Фото ниже
Много времени прошло и я уже не помню, где и в каком порядке я получал эти документы!
Сразу благодарю за терпение, понимание, и возможно помощь!

Genchik (20 Январь 2015 - 22:34) писал:

Какие собстно, вопросы?
Напишите, пожалуйста, конкретно.
1.
2.
3.

Dubby (02 Январь 2015 - 02:13) писал:

Необязательно ни то, ни другое

В консульстве все сделают на месте - и на учет поставят, и ПМЖ оформят
Там на стенах развешены анкеты на все случаи жизни

Аллла (20 Январь 2015 - 22:43) писал:

1.Какая у меня возможность поехать?
2.Как вывезти семью
3.Не ждут ли меня там неприятные сюрпризы, на таможне, погранконтроле и т.д. ?

Genchik (20 Январь 2015 - 22:48) писал:

1. Не очень понятный вопрос, прошу прощения
Покупаете билет на самолет и летите.

2. Вот так.

3. Что за справка, которая " очень похож на украинскую справку из военкомата, вместо военника " ?

Что бумагу Вы подписали в аэропорту , улетая во второй раз?