- 6 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Языковой вопрос. Проводим мысленный эксперимент. Языковой вопрос на Укаине. "Танцуем от обратного" - взгляд из
#1
Отправлено 13 Март 2015 - 11:11
Краткая преамбула. - Спорил тут давеча со "свидомыми" касательно проблемы Крыма и Донбасса.
Мой тезис был таким - есть агрессия РФ, но есть и гражданская война, вызванная игнорированием мировоззренческой, культурной, языковой разницы между разными регионами страны. - И если бы части населения пошли навстречу в таких вопросах, как признания статуса русского - официальным (но не государственным), предоставление Крыму и Донбассу более широких прав самоуправления и т.п....то это бы не отменило бы агрессию РФ, но сузило бы ее поддержку гражданами Украины. - т.е. куда бы меньше граждан стремились бы в "русский мир".
Ответ "свидомых" заключался в том, что это все фигня, Украина - единое и неделимое унитарное государство с единственно правильным официальным языком и т.п.
Тогда мною было предложено "танцевать от обратного", и взять для примера какую ни будь иную страну.
Поэтому, прошу вас представить ситуацию, при которой в одно прекрасное утро израильские арабы просыпаются и...:
- узнают, что арабский - более не один из двух официальных языков Израиля, а его статус теперь аналогичен английскому, хинди и португальскому. Но арабский язык "никто не преследует - никто не запрещает на нем говорить".
- видят в Восточном Иерусалиме лозунги "Мы все евреи"
- слышат из СМИ призывы "Думай на иврите", а на робкое замечание, что они арабы, следует ответ, что это государство евреев - и "неужели так трудно выучить иврит?!"
- в отдельных случаях, при попытке "качать права" слышать - "не нравиться? - Чемодан, вокзал, Багдад!"
Какова будет реакция арабской части населения?
#2
Отправлено 13 Март 2015 - 12:29
Цытата.
Арабское население прекрасно знает иврит , а "чемодан-вокзал" - наша национальная политика
Прежде, чем в очередной раз трепать нас всуе, выучили бы матчасть, чи шо..
#3
Отправлено 13 Март 2015 - 13:04
Аллла (13 Март 2015 - 12:29) писал:
Цытата.
Арабское население прекрасно знает иврит , а "чемодан-вокзал" - наша национальная политика
Прежде, чем в очередной раз трепать нас всуе, выучили бы матчасть, чи шо..
О ГОСПОДИ!))) Я знаю, что арабы знают иврит. Разве об этом речь?-
#5
Отправлено 13 Март 2015 - 13:12
Арсений (13 Март 2015 - 13:04) писал:
И Израиль-таки еврейское государство.
И не далее, как прошлым летом племянник арабской депутатши Ханин Зуаби публично предлагал тете чемодан-вокзал-Дамаск, если ей не нравится существующая картина мира.
- Добрая фея.
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
#6
Отправлено 13 Март 2015 - 13:15
Они счастливы?
Мои родственники в Харькове так счастливы, что там российских агитаторов поперли и ни на какой референдум не пошли.
И блин, почему-то они там не страдают от засилья украинского языка.
- Добрая фея.
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
#7
Отправлено 13 Март 2015 - 13:18
Арсений (13 Март 2015 - 11:11) писал:
Краткая преамбула. - Спорил тут давеча со "свидомыми" касательно проблемы Крыма и Донбасса.
Мой тезис был таким - есть агрессия РФ, но есть и гражданская война, вызванная игнорированием мировоззренческой, культурной, языковой разницы между разными регионами страны. - И если бы части населения пошли навстречу в таких вопросах, как признания статуса русского - официальным (но не государственным), предоставление Крыму и Донбассу более широких прав самоуправления и т.п....то это бы не отменило бы агрессию РФ, но сузило бы ее поддержку гражданами Украины. - т.е. куда бы меньше граждан стремились бы в "русский мир".
Ответ "свидомых" заключался в том, что это все фигня, Украина - единое и неделимое унитарное государство с единственно правильным официальным языком и т.п.
Тогда мною было предложено "танцевать от обратного", и взять для примера какую ни будь иную страну.
Поэтому, прошу вас представить ситуацию, при которой в одно прекрасное утро израильские арабы просыпаются и...:
- узнают, что арабский - более не один из двух официальных языков Израиля, а его статус теперь аналогичен английскому, хинди и португальскому. Но арабский язык "никто не преследует - никто не запрещает на нем говорить".
- видят в Восточном Иерусалиме лозунги "Мы все евреи"
- слышат из СМИ призывы "Думай на иврите", а на робкое замечание, что они арабы, следует ответ, что это государство евреев - и "неужели так трудно выучить иврит?!"
- в отдельных случаях, при попытке "качать права" слышать - "не нравиться? - Чемодан, вокзал, Багдад!"
Какова будет реакция арабской части населения?
Ваша аналогия вообще не про язык, а про вопрос отношения НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Национальность это общность языка, территории, культуры. Так что конечно любой конфликт между национальностями - культурный, языковой, территориальный - может вести к войне. А обычно это компекс проблем. В этом смысле аналогий тысячи, это не только арабы с евреями. Все войны в истории такие. Аналогии можно проводить бесконечно начиная с войн шумеров в какими нибудь финикицами на территории сегодняшнего Израиля.
Так что ранзницы между вашей и свидомой точкой зрения нет - это конфликт украинской и русской наций на территории уркаины. Язык тут непричем практически.
#8
Отправлено 13 Март 2015 - 13:23
nayname (13 Март 2015 - 13:18) писал:
Так что ранзницы между вашей и свидомой точкой зрения нет - это конфликт украинской и русской наций на территории уркаины. Язык тут непричем практически.
Спасибо))
Я с вами не согласен, т.к. считаю, что конфликт национальностей можно как минимум смягчать, или находить консенсунс.
А за что спасибо? - Наконец увидел человека, который может аргументировано высказать свою точку зрения, а не срываться в эмоции...
А разница между моей и "свидомитской " т.з. таки есть - я считаю что модно и нужно идти на компромис и поиск выхода. И что "гражданский мир любой ценой" всегда лучше "победы в гражданской войне любой ценой".
#9
Отправлено 13 Март 2015 - 13:28
Арсений (13 Март 2015 - 13:04) писал:
Именно об этом. Если бы все жители Украины знали бы украинский, то и не было бы проблем с единым гос языком
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################
Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
#11
Отправлено 13 Март 2015 - 13:33
Арсений (13 Март 2015 - 13:23) писал:
Я с вами не согласен, т.к. считаю, что конфликт национальностей можно как минимум смягчать, или находить консенсунс.
А за что спасибо? - Наконец увидел человека, который может аргументировано высказать свою точку зрения, а не срываться в эмоции...
А разница между моей и "свидомитской " т.з. таки есть - я считаю что модно и нужно идти на компромис и поиск выхода. И что "гражданский мир любой ценой" всегда лучше "победы в гражданской войне любой ценой".
Ну конечно можно решать. Немцы с французами воевали в двух мировых войнах, но сейчас все вопросы сняты и представить войну между ними сложно. Я думаю и "свидомые" тоже не считают, что возможно "полное решение русского вопроса" в стиле Гитлера или римлян - взять и выселить или убить. Договоритесь короче)))
#12
Отправлено 13 Март 2015 - 13:35
Арсений (13 Март 2015 - 13:31) писал:
Я не считаю это правильным. Но так сложилось исторически. Но сейчас, даже учитывая 20 процентов русскоговорящих, ни кто не будет делать русский государственным.
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################
Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
#13
Отправлено 13 Март 2015 - 13:37
Арсений (13 Март 2015 - 13:31) писал:
И к меня встречный вопрос. Израильские арабы, не смотря на то, что арабский тоже государственный, говорят , читают и пишут на иврите. Почему не украинским жителям Украины не возможно выучить гос язык Украины , то есть украинский?
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################
Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
#14
Отправлено 13 Март 2015 - 13:37
nayname (13 Март 2015 - 13:33) писал:
О Господи! Я ж к тому и вел, что наилучшим решением национального вопроса в Украине было бы идти по пути Израиля.
Поэтому и предложил живущим в Израиле смоделировать, что было бы у них, если бы отношение в языковом и культурном вопросе к крупнейшему нац. меньшинству в Израиле было бы "украинским".
#15
Отправлено 13 Март 2015 - 13:39
dok (13 Март 2015 - 13:37) писал:
Хм...а вы не находите, что население может желать видеть свой язык официально признанным на гос уровне вовсе не потому, что не может выучить гос. язык., а по иным причинам. - На ваш вопрос я ответил. А вы на мой?
В то же Германии немецкий "суржик" в 1994г. признан официальным языком вовсе не от того, что немцы не знают немецкого...
#16
Отправлено 13 Март 2015 - 13:40
Арсений (13 Март 2015 - 13:37) писал:
Поэтому и предложил живущим в Израиле смоделировать, что было бы у них, если бы отношение в языковом и культурном вопросе к крупнейшему нац. меньшинству в Израиле было бы "украинским".
Да если бы изначально го язык был только иврит, ни у кого у нацменьшинств в голову бы не пришло сейчас требовать добавить их язык. В Израиле все учат иврит, в не зависимости от национальности и вероисповедания.
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################
Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
#17
Отправлено 13 Март 2015 - 13:42
Арсений (13 Март 2015 - 13:37) писал:
Поэтому и предложил живущим в Израиле смоделировать, что было бы у них, если бы отношение в языковом и культурном вопросе к крупнейшему нац. меньшинству в Израиле было бы "украинским".
А лучшим бы решение было бы , что бы все граждане выучили язык страны проживания. Вот не понимаю я. Те же жители Донбасса , при переезде в сша, израиль, Европу учат язык страны. Моего было так сложно выучить язык в своей стране? Не понимаю
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################
Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
#18
Отправлено 13 Март 2015 - 13:45
dok (13 Март 2015 - 13:42) писал:
Ну хотя бы потому, что язык Донбаса изначально был русским, как и для 40% населения Украины.
#19
Отправлено 13 Март 2015 - 13:45
Арсений (13 Март 2015 - 13:37) писал:
Поэтому и предложил живущим в Израиле смоделировать, что было бы у них, если бы отношение в языковом и культурном вопросе к крупнейшему нац. меньшинству в Израиле было бы "украинским".
Да, Украине по пути Израиля было бы идти неплохо, но язык тут вопрос 10-й. Хотя согласен, даже этот вопрос решен на Украине криво.
#20
Отправлено 13 Март 2015 - 13:46
dok (13 Март 2015 - 13:40) писал:
Вы не поверите) Но во всех странах Европы тоже все знают гос. язык, но там же есть и "местные" языки - официально дейтсвующие на определенной территории.
- 6 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »