Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Слепое следование традициям или осознанность - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Слепое следование традициям или осознанность как совместить

#1 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 05 Июнь 2011 - 22:21

Люди считают свои местные, географические, социальные представления - духовными. Это абсурд. Нет ничего универсально хорошего, нет ничего универсально плохого. Сознательный человек старается меняться в соответствии с изменяющимися обстоятельствами, условиями, географическим положением. Он должен жить осознанно, а не следовать жёстким правилам.Он должен жить в свободе.

Как совместить здравый смысл с традициями? Как вы совмещаете (совмещаете?)?
Или наше (советских евреев) поведение в Израиле и есть пример такого совмещения, когда уважение к традициям мирно уживается с неследованием им?

(по ссылке ролик, в нём описываются примеры слепого следования традициям и религии)
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#2 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 05 Июнь 2011 - 22:27

А что же он делал три месяца в пути? :crazy:
0

#3 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 05 Июнь 2011 - 22:34

Про то мне неведомо. :crazy:
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#4 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 05 Июнь 2011 - 22:40

У меня очучение- Наталья на пороге гиюра. :crazy:
Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#5 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 05 Июнь 2011 - 22:43

Просмотр сообщенияН@талья (5.6.2011, 22:34) писал:

Про то мне неведомо. :crazy:

Вот я говорю: врет он все.
0

#6 Пользователь офлайн   Марфуся 

  • Волшебная на всю голову
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 039
  • Регистрация: 15 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Крайот

Отправлено 05 Июнь 2011 - 23:13

Просмотр сообщенияН@талья (5.6.2011, 20:21) писал:

Как совместить здравый смысл с традициями?

Я знаю достаточно образованных людей, которые при том, что они религиозны, очень даже себе сознательны и меняются в зависимости от обстоятельств и даже с камнями никого не поджидают за поворотом, им совершенно до лампочки, носит ли в городе ещё кто-то юбки, парики и кипы...
Сестрёнка вот например моя, живет в одной квартире с религиозной девочкой... чудо а не девочка, умница, каких мало. Родилась в Минске, будучи ребёнком уехала с семьёй в Штаты, там получила высшее образование и с этим высшим образованием приехала в Израиль, чтобы учиться дальше (хотя на самом деле, она просто сбежала от матери, с которой больше не могла ужиться в одном городе). Учится 5-ый год в Технионе на медфаке. При этом она глубоко религиозна, соблюдает всё что положено (хотя не мне судить, конечно, всё ли она соблюдает, я-то откуда знаю).
Ещё знаю одну девочку, жену Славкиного близкого друга, правда не религиозную, но глубоко верующую. Она тебе к любому случаю из жизни приведет наизусть "иллюстрацию" из Танаха, указав при этом точный перек и пасук. Защищает вот сейчас докторскую по "мадей-а-моах".
Может, тебе Наталья познакомиться с несколькими верующими и религиозными людьми.
Я думаю, они далеко не все такие недалёкие и ограниченные, какими ты их себе представляешь.
Ну есть, конечно, наверное, но они такие не из-за веры и религии, а по другим каким-то причинам.
"...Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
0

#7 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 05 Июнь 2011 - 23:17

Да хоть бы и врёт. :crazy:
Я вспомнила героиню какой-то книги известной (как обычно, ни автора, ни названия, ни даже сюжета не помню, но очень помню героиню) Она, из богатой семьи сама, вышла замуж за очень небогатого того, кто согласился взять её в жёны беременную, и переехала куда-то, где работала как проклятая, и растила целую кучу детей своих, уже от мужа. А внебрачный её сын, единственный нерыжий в этой семье, подался в борцы, что ли... ну, в общем, что-то в таком духе. Не суть. Мне из всей книги больше всего запало в душу описание того, как она одевалась. Автор очень тщательно описал, что она на себя надевала, и насколько это не вязалось с новой средой - и жарко ей было в этом, и неудобно, но она носила это очень долго, если не до конца... меня это больше всего потрясло из всего написанного. Такая смесь из восхищения и жалости... кому, зачем она мучилась? А может, только это её и держало в относительном порядке,и давало силы на такую жизнь.
Я даже не уверена, что это в тему.
Но сразу вспомнила о ней, слушая ошо_вые рассказы.
Как можно знать (именно знать, а не чувствовать), когда необходимо следовать привычному и принятому, а когда необходимо на это забить?
Ещё вспомнила Робинзона Крузо с его зарубками...


Мутно?© :crazy:
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#8 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 05 Июнь 2011 - 23:22

Просмотр сообщенияМарфуся (5.6.2011, 23:13) писал:

Может, тебе Наталья познакомиться с несколькими верующими и религиозными людьми.
Я думаю, они далеко не все такие недалёкие и ограниченные, какими ты их себе представляешь.

Я знакома. :crazy: И не считаю их недалёкими. :crazy:

Цитата

не религиозную, но глубоко верующую. Она тебе к любому случаю из жизни приведет наизусть "иллюстрацию" из Танаха, указав при этом точный перек и пасук.
".
Снимаю шляпу. Это самое здоровское, что можно представить. Мой любимый герой такой же.
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#9 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 05 Июнь 2011 - 23:25

Просмотр сообщенияManya (5.6.2011, 22:40) писал:

У меня очучение- Наталья на пороге гиюра. :crazy:

В смысле, что я собираюсь лахзор бэчува?
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#10 Пользователь офлайн   Леди 

  • Мать-Ехидна
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 659
  • Регистрация: 24 Ноябрь 04
  • Пол:Женский
  • Город:Шломи

Отправлено 05 Июнь 2011 - 23:31

Просмотр сообщенияН@талья (5.6.2011, 23:17) писал:

Я вспомнила героиню какой-то книги известной (как обычно, ни автора, ни названия, ни даже сюжета не помню, но очень помню героиню)

"Поющие в терновнике". И звали ее Фиа или Фиона.

Добавлю пожалуй: героиня книги совсем не из соображений религиозности носила пышные платья с миллионом подьюбников. Скорее так она не давала себе забыть откуда она вышла (ну там из благородной семьи и все такое). Может это можно и с религией сравнить, я незнаю.
Enter нажат, к чему теперь рыданья? ©
0

#11 Пользователь офлайн   Марфуся 

  • Волшебная на всю голову
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 039
  • Регистрация: 15 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Крайот

Отправлено 05 Июнь 2011 - 23:33

Просмотр сообщенияН@талья (5.6.2011, 20:17) писал:

Мне из всей книги больше всего запало в душу описание того, как она одевалась. Автор очень тщательно описал, что она на себя надевала, и насколько это не вязалось с новой средой - и жарко ей было в этом, и неудобно, но она носила это очень долго, если не до конца... меня это больше всего потрясло из всего написанного. Такая смесь из восхищения и жалости... кому, зачем она мучилась?

Я всё-таки надеюсь, что пусть не всем, но хотябы некоторым из верующих соблюдение традиций - в радость. Ты вот пишешь, что она мучилась... это то, что тебе запомнилось. А тебе запомнилось, что она верила? Или она не верила, а просто мужу подчинялась?
Я вот например тоар делаю по психологии. Фиг, его знает, зачем. Я совсем не уверенна, что диплом как-то улучшит мою жизнь. Но мне в кайф. Хотя кому-то наверняка покажется мучением тот факт, что у меня например, совсем нету времени смотреть телевизор. Я понятия не имею, ни кто такой "Кохав нолад", ни кто такой "Ах гадоль", ни что такое "Последний герой 1-2-3-4-5" и какие новые фильмы в мире снимают, я тоже не знаю. У меня нет времени. Я вот тут пишу сейчас, и у меня параллельно открыто окно с домашней работой. И так уже 6 лет и ещё года на три хватит.
"...Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
0

#12 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 05 Июнь 2011 - 23:42

Просмотр сообщенияЛеди (5.6.2011, 23:31) писал:

Фиа

Точно!!
(а ты куда задевалась?? :crazy: )


Просмотр сообщенияМарфуся (5.6.2011, 23:33) писал:

Я всё-таки надеюсь, что пусть не всем, но хотябы некоторым из верующих соблюдение традиций - в радость. Ты вот пишешь, что она мучилась... это то, что тебе запомнилось. А тебе запомнилось, что она верила?

Она не была верующей. Или, может, и была (даже наверняка - тогда все были...), но не это не было связано с её манерой одеваться.
А что традиции могут быть в радость, я очень даже верю!
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#13 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 05 Июнь 2011 - 23:44

http://left-liberal-...com/757275.html
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#14 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 06 Июнь 2011 - 09:28

Просмотр сообщенияН@талья (5.6.2011, 20:21) писал:

Как совместить здравый смысл с традициями? Как вы совмещаете (совмещаете?)?

1. Соблюдать те традиции, которые соответствуют здравому смыслу.))))
2. Совмещаем.

Просмотр сообщенияН@талья (5.6.2011, 20:21) писал:

Или наше (советских евреев) поведение в Израиле и есть пример такого совмещения, когда уважение к традициям мирно уживается с неследованием им?

(по ссылке ролик, в нём описываются примеры слепого следования традициям и религии)
За советских евреев (в советскую эпоху) - отдельная тема.
Они следовали традициям "вопреки" и "несмотря на".
Вопреки государственной религии (атеизму) и несмотря на (мягко скажем) непоощрение традиций.
Что касается постсоветских евреев, они следуют традициям своих мам, пап, бабушек и дедушек, сочетая уважение к религии с салом и мясом в сметане. Не все. Кто как. Как кому удобно, так и соблюдают. Или никак.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#15 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 06 Июнь 2011 - 09:28

Просмотр сообщенияН@талья (5.6.2011, 23:25) писал:

В смысле, что я собираюсь лахзор бэчува?



Ага.
Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#16 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Июнь 2011 - 10:30

Просмотр сообщенияН@талья (5.6.2011, 23:25) писал:

бэчува?


Почему " чува"?
Не первый раз встречаю тут такое слово.
Прикалываетесь или что? :crazy:
0

#17 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 06 Июнь 2011 - 12:49

Просмотр сообщенияManya (6.6.2011, 9:28) писал:

Ага.

ни от чего не зарекаюсь, но пока мне очень уютно в той моей вере, что я оисала в какой-то теме. Больше всего это похоже на буддизм.

Просмотр сообщенияАллла (6.6.2011, 10:30) писал:

Почему " чува"?


Ну, тшува. Я не знаю, как это правильно транскрибировать. :crazy:
Или что тебе странным показалось?
Ну, нехай по-русски будет - "что я хочу вернуться в лоно религии".
...хотя какое там "вернуться"..? Ну, главное, понятно, что Маня хотела сказать. :P

зы: а разве евреи проходят гиюр? :crazy:
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#18 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Июнь 2011 - 12:56

Просмотр сообщенияН@талья (6.6.2011, 12:49) писал:

Ну, тшува.


Ну, тшува и есть.
А то мне "чува" слышится вроде "очучения", типа прикола...а разговор вроде серьезный, от я переспросила.
Проехали, ага. :crazy:

Цитата

а разве евреи проходят гиюр? :crazy:


Так это не гиюр, а именно хазара бе-тшува .
0

#19 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Июнь 2011 - 12:57

Просмотр сообщенияН@талья (6.6.2011, 12:49) писал:

Больше всего это похоже на буддизм.


Чем? Что схожего?
Так ты о религии или вере своей?
Буддизм - это все же религиозно-философское учение.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#20 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 06 Июнь 2011 - 13:18

Просмотр сообщенияфост (6.6.2011, 12:57) писал:

ты о религии или вере своей?

О том, во что я верю. О "своём мире".

...а если открою тему, расскажете, у кого какой мир? А то неохота одной там быть. Я о свом рассказала, а кроме Барбы, никто о своём ничего не сказал. То ли нету, то ли жалко...
Никто никому ничего не должен © Я.
0

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид