[Одиоз]

Koт (27 Январь 2018 - 22:11) писал:

Если мне можно ее вычеркнуть, я готов ответить.

Вычёркиваю

Koт (27 Январь 2018 - 22:11) писал:

А если пытаюсь - у меня, как мне кажется, получается гораздо менее понятно...

Тебе кажется, поверь.
Дочитывать твои посты очнь утомительно, когда смысл понятен уже из первого предложения.

[Koт]

Одиоз (27 Январь 2018 - 22:16) писал:

Вычёркиваю

Тебе кажется, поверь.
Дочитывать твои посты очнь утомительно, когда смысл понятен уже из первого предложения.

Ну, нет у меня для тебя другого Кота! Нет и всё! Только длиннопишущий.
Отвечаю на твой пост. Длинно.
- Скажи, Кот: то, что Шухевич, Бандера, Стецько, чьими именами нынче называют улицы Украины, сотрудничали с фашистами - это советский стереотип? Ты знаешь о них что-то диаметрально противоположное, чего не знаю я?
- Сотрудничали.

[Одиоз]

Koт (27 Январь 2018 - 22:20) писал:

Отвечаю на твой пост. Длинно.
- Сотрудничали.

Чуть не уснул читая.
ОК. Т.е. советские стереотипы не такие уж и стереотипы и даже вовсе не советские?

[Koт]

Теперь отвечаю серьезно. Конечно, они сотрудничали с немцами. Они ждали немцев, как спасителей и как тех, кто поддержит их в борьбе за их самостийность. Они считали, что немцы спасут их от тирании коммунистов, которые обрушили на них свое варварство в 33 году в виде Голодомора, а в 39 году в виде уничтожения, арестов, высылки в Сибирь, расстрелов... Пришла Красная Армия и НКВД! Зачем? Убивать, рвать на куски, создавать колхозы, уничтожать, топить в крови... Строить тюрьмы и лагеря, строить трудовые армии... рекрутировать...
Они не скрывали этого, призывали к этому, создавали условия для этого.
На их земле столкнулись две чудовищные силы: фашисты и коммунисты. Коммунисты на их землю пришли раньше. Поэтому, они естественно рассчитывали на помощь со стороны... фашистов. Скоро они поняли, что и фашисты не лучше... Это можно проследить на примере судьбы Бандеры...
Но не об этом, вообще речь! Внимание. Суть сегодняшней проблемы не в том!
Суть в том, Зачем сегодня нужна политика в проблеме 80-летней давности?
Над Украиной, Польшей и другими странами Европы нависла большая угроза! Эта угроза - Россия.
Разве время это для выяснения междоусобных проблем?
Украинцы могли бы назвать этими именами маленькие улочки, где жили их герои в свое время...
Позвонить в колокола, накрыть столы, выпить-закусить...
Поляки могли бы написать им письмо с возмущением и неудовольствием ксёндза...
И вместе оставить эту проблему до будущих времен, когда угроза России отойдет за Урал, и будет волновать разве что, Татарстан и Башкирию...

[Koт]

Одиоз (27 Январь 2018 - 22:16) писал:

Тебе кажется, поверь.
Дочитывать твои посты очнь утомительно, когда смысл понятен уже из первого предложения.

Ты и Наташка пристаете ко мне с одинаковыми претензиями. Но Наташку я не могу ни послать, ни...
- Когда ты уже научишься...
- Ни-ког-да...
Если за 52 года совместной жизни я не понял...
Ну, уже так уже и будет. Нет?
Зато теперь я меньше киряю...

[Одиоз]

Koт (27 Январь 2018 - 22:52) писал:

Теперь отвечаю серьезно. Конечно, они сотрудничали с немцами.

Ну вот опять. Опять длинно, Кот. И не по существу того, о чём спрашиваю я.
Т.е., эти "деятели" сотрудничали, выполняли приказы фашистов, убивали коммуняк, москалей, жидов. Тепеь в Украине их именами называют улицы, им ставят памятники и вешают доски.
И всё что ты можешь сказать на это - ты Кот, представитель еврейского народа: не вовремя. Не вовремя и не те улицы назвали украинцы именами своих ГЕРОЕВ???
А героизация фашистов и их пособников - это, оказывается, отказ от советских стереотипов. Кстати, против резолюции о противодействии героизации фашизма в ООН проголосовали только две страны - США и Украина. Красноречиво, правда?
Я не верю что ты еврей, Кот. Таких аидиш не бывает в природе.

[Ssid]

Koт (27 Январь 2018 - 22:52) писал:

Суть в том, Зачем сегодня нужна политика в проблеме 80-летней давности?

Я тебе отвечу. Тоже длинно.
У нас с тобой, несмотря на все различия в мировоззрении есть нечто общее: мы с тобой евреи. И нам с тобой не нужно объяснять, зачем нужно помнить о Холокосте. Или нужно? Надеюсь, что все-таки не нужно. О Холокосте нужно помнить. Нужно противодействовать попыткам отрицать Холокост, в т.ч. путем уголовного преследования отрицателей.

А теперь на секунду представь, что ты поляк. Для поляков Волынская резня - это то же, что Холокост для евреев. Это массовое уничтожение мирных граждан по этническому признаку, осуществленное украинскими нацистами. Бандеровцы уничтожали поляков целыми селами - мужчин, женщин, стариков, детей. Уничтожали десятками тысяч. Оценки количества жертв разнятся от 40 до 100 тысяч человек, но это в любом случае десятки тысяч людей, которые были убиты только за то, что они поляки. Если ты хотя бы на секунду представишь себе, что ты поляк, то у тебя не будет вопроса "Зачем нужно вводить уголовную ответственность за отрицание Волынской резни". У тебя будет вопрос "Почему это сделали так поздно".

У Украины нет шансов войти в Европу с Бандерой на знаменах. С такими знаменами в Европу не пустят. Если украинцы действительно хотят войти в Европу, им придется найти себе других героев.

[Аллла]

Одиоз (27 Январь 2018 - 23:08) писал:

Т.е., эти "деятели" сотрудничали, выполняли приказы фашистов, убивали коммуняк, москалей, жидов.

Вот скажи, почему ты слово " сотрудничали" превратил в " убивали"? Это всегда синонимы?
И ты даже не потрудился переспросить, а сразу припечатал "т.е."
Это именно то, о чем я писала выше. Заменить одно слово другим и разговор окончен


Ты в Беседке тему " бандеровцы" видел? Читал ?

[Одиоз]

Аллла (28 Январь 2018 - 00:11) писал:

Вот скажи, почему ты слово " сотрудничали" превратил в " убивали"? Это всегда синонимы?

Что, ты это серьёзно? Т.е. когда кто-то пишет что "убивал Сталин" - ты даже внимания на это не обращаешь, это само сабой разумеется.
А когда тот же Бандера призывает в своих посланиях убивать москалей и жидов - это что, оборот речи? Каприз художника?
Нет, милая моя, убивали. Кто пулей, кто ножом, а кто -то словом, после которого летели пули и резали ножи.

[Аллла]

Одиоз (28 Январь 2018 - 00:17) писал:

Что, ты это серьёзно? Т.е. когда кто-то пишет что "убивал Сталин" - ты даже внимания на это не обращаешь, это само сабой разумеется.
А когда тот же Бандера призывает в своих посланиях убивать москалей и жидов - это что, оборот речи? Каприз художника?
Нет, милая моя, убивали. Кто пулей, кто ножом, а кто -то словом, после которого летели пули и резали ножи.

Кот, тут тоже не с кем разговаривать
Этот готов

[Одиоз]

Аллла (28 Январь 2018 - 00:21) писал:

Кот, тут тоже не с кем разговаривать
Этот готов />/>

Спасибо за ответ. Я им удовлетворён.

[dok]

Другое дерево (27 Январь 2018 - 15:23) писал:

Констатация факта геноцида поляков на Волыни "бандеровцами" польскими властями -

А если прочитать весь закон , то можно увидеть удивительные вещи

[Одиоз]

Несмотря на то, что в Украине старательно внедряют во все головы мысль об России-агрессоре, украинцы вовсе не против поработать у неё:

На вопрос об отношении к трудовой миграции в Россию, 41,9% украинцев ответили, что работа в РФ — приемлемая вещь, если дома заработок отсутствует. Еще 21,2% избрали "философский" вариант ответа: "какая разница, где зарабатывать?". Таким образом, оправдывающих гастарбайтерство "в тылу противника", суммарно — 63,1%. Пожалуй, самая неожиданная цифра, полученная в результате опроса.

https://zn.ua/UKRAIN...ii-273463_.html

[Koт]

Одиоз (27 Январь 2018 - 23:08) писал:

Я не верю что ты еврей, Кот.

Еврей, еврей. Еще какой! Но меня трудно обмануть...
Не та интерпретация! Вот здесь, я могу поверить, что неумышленная.
Тут можно поскользнуться... не заметив разницу.
Я еще раз рискну объяснить свою точку зрения.
Украинцы находились между молотом и наковальней - между двумя кровавыми деспотиями: фашизмом Гитлера и коммунизмом Сталина.
Украинцы, как народ (русские его таковым не считают, но, тем не менее), жаждали и сражались за независимость.
Всегда.
Часть народа находилась под властью поляков, где испытывала религиозные притеснения, часть находилась под властью коммунистов, испытывая гамму других притеснений.
В сердцах украинцев была извечная мечта национального освобождения, а не учинения разбоя против евреев, поляков, или русских! Их борьба была национально освободительной и справедливой (по В. Ленину), а не колониально-захватнической.
Они воевали на своей (своей) земле, украинской, и квалифицировать их действия можно, как самозащиту, а не как преступления.
Пережив геноцид своего народа 1932-3 гг. со стороны русских коммунистов во время Голодомора, украинцы видели в немцах-фашистах избавителей от террора коммунистов, начавших по сговору с Гитлером Вторую Мировую войну в 1939 году!
И когда ты пишешь, что украинцы убивали поляков, русских, евреев, я возражаю не потому, что эти люди не принадлежали к этим народам, а (внимание - это главное!) украинцы убивали их не по национальному признаку, а одних, как коммунистов, а других, как фашистов. То есть, как врагов человечества.
То есть, они становились под знамена СС не для расправ над поляками, русскими или евреями, а для изгнания коммунизма со своей земли!
Разве эту цель можно ставить народу в вину?

Я уж не говорю, что не русским жалеть поляков после Катыни,
где они силами НКВД убили 25 тысяч польских офицеров...
И, вообще, там, где говорят об убийстве невинных,
русским нужно склонять головы и молча плакать.
Это русские должны на коленях стоять за искалеченные
жизни репрессированных народов, моля их о прощении.
Но у них, русских, всегда виноваты не они...
То евреи, то украинцы, то американцы, то Обама-Чмо...

[Аллла]

Одиоз (28 Январь 2018 - 08:07) писал:

Несмотря на то, что в Украине старательно внедряют во все головы мысль об России-агрессоре, украинцы вовсе не против поработать у неё:

На вопрос об отношении к трудовой миграции в Россию, 41,9% украинцев ответили, что работа в РФ — приемлемая вещь, если дома заработок отсутствует. Еще 21,2% избрали "философский" вариант ответа: "какая разница, где зарабатывать?". Таким образом, оправдывающих гастарбайтерство "в тылу противника", суммарно — 63,1%. Пожалуй, самая неожиданная цифра, полученная в результате опроса.

https://zn.ua/UKRAIN...ii-273463_.html

Ты опоздал
Что старательно делают в Украине - старательно стараются упоминать Россию как можно реже
Всем она надоела, ничего нового о ней уже сказать не требуется
Конечно, сводки с войны в новостях прочтут, но всем остальным мало кто из населения интересуется, у них своих забот полно
Вон в Запорожье сделали уличный опрос - тамошнее население вообще подзабыло уже, кто виноват в войне

[Одиоз]

Koт (28 Январь 2018 - 08:19) писал:

То есть, они становились под знамена СС не для расправ над поляками, русскими или евреями, а для изгнания коммунизма со своей земли!
Разве эту цель можно ставить народу в вину?

Не только можно Кот- НУЖНО! И мы это делаем.
Изгнание коммунизма с Украины это убийство всех, кто придерживался этой идеологии вольно или невольно. И русских, и украинцев, и евреев. Убийство еврея за то, что он еврей - это плохо, а коммунста, за то что он коммунист - хорошо?
Знаешь Кот, только фашисты ставили знак равенства между евреем и коммунистом. "Сталин с жидами - одна шайка преступников" - было в их листовках. Найти отклик в сердцах малограмотных крестьян одним Сталиным было сложно, увязав их вместе - уже можно было на что-то рассчитывать. Еврей - старый и понятный враг, тут ничего и доказывать не надо.
Бандера так не поступал. Суп отдельно - мухи отдельно: "Москва и жидовство — это самые большие враги Украины."
Коммуняка-москаль и жид - это разные враги. Но поступать с ними надо одинаково.
Я сейчас пытаюсь поставить себя на твоё место - и не встаётся.
Оправдывает ли преступления ОУН-УПА против евреев тот факт, что эти преступления совершались и против русских, и против поляков? Неужели ненависть к русским настолько перевешивает?
Ведь ты ж посмотри, прослеживается определённая и недвусмысленная тенденция: готовность поддерживать любую власть, государство, любую силу - лишь бы они гнали на Россию. Будет ли это прежняя Россия (СССР), новая - неважно.

«Государство Израиль должно реагировать на героизацию Степана Бандеры, Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА). Мы должны заявить, что многие из них были убийцами евреев », — заявил порталу IzRus экс-председатель правления «Яд Вашем» Ицхак Арад. «Организация украинских националистов распространяла антисемитизм в своей пропаганде. Ее лидеры заявляли, что в их Украине не будет места москалям, полякам и жидам», — отметил он.

Koт (28 Январь 2018 - 08:19) писал:

Я уж не говорю, что не русским жалеть поляков после Катыни

Стоять, КОТ! Стоять на месте!
То есть, ты уверен, что поляков в Катыни растреливали русские? СТОЯТЬ, Я СКАЗАЛ! При попытке бегства - расстрел на месте!
Не солдаты НКВД, не советские войска - а именно по национальному признаку: русские против поляков?
ОК, я понял твою мысль, можно расслабиться.
Кстати, сейчас никто поляков и нежалеет. Уж больно выпрыгивают из штанов в попытке нагадить всем и вся. Видишь, сейчас это и вас коснулось: попробуй только на экскурсии в Освенцим произнести "польский лагерь смерти" - три года будешь жрать баланду.

Koт (28 Январь 2018 - 08:19) писал:

Но у них, русских, всегда виноваты не они...

А у ОТДЕЛЬНЫХ евреев, всегда виноват кто-то... Далеко ушли они от ТЕХ русских? Да нет, Кот, рядышком стоят.

P.S. Пока писал этот не очень длинный пост, три раза выходил покурить, пытался очистить свою лексику от мата. Ты оценил мои усилия? Ты видишь, как ты дорого обходишься моему здоровью?

[Одиоз]

Аллла (28 Январь 2018 - 09:40) писал:

Вон в Запорожье сделали уличный опрос - тамошнее население вообще подзабыло уже, кто виноват в войне />

Ты считаешь подзабыло?

[Аллла]

Одиоз (28 Январь 2018 - 09:42) писал:

Ты считаешь подзабыло?

Я считаю?

[Аллла]

Одиоз (28 Январь 2018 - 09:40) писал:

Не только можно Кот- НУЖНО! И мы это делаем.

Кот, я предупредила
Эта песня будет вечной, дилетанты неистребимы

[Одиоз]

Аллла (28 Январь 2018 - 09:44) писал:

Кот, я предупредила
Эта песня будет вечной, дилетанты неистребимы

Он взрослый мальчик, разберётся без подсказок "профессионалов".