Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Советская литература и советское кино второй половины 20 века - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Советская литература и советское кино второй половины 20 века Почему у них такая разная судьба?

#41 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 01:54

Просмотр сообщенияYulka (25.12.2010, 22:46) писал:

Я раньше тоже его так читала. Но кто-то у меня его зачитал!

А вот Астафьев, Распутин прошли как-то мимо...
Рыбаков - для меня скорее общественное явление, а не литература.
Васильева перечитывать уже не стану, наверное. Приставкина читала один раз.
Но я вообще не показатель.
Я в последние несколько лет стала очень мало читать и просто выпала :yes:


Показатель, показатель. У меня все то же самое. Да и по переизданиям и экранизациям видно, что эта литература как бы исчезла. Как не бывало. Давай спросим у молодежи: они Евтушенко читали? А было время, когда его книги рвали из рук.
0

#42 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 01:55

Просмотр сообщенияЛьвович (25.12.2010, 22:51) писал:

Странно...Как будто я сам это писал...


Вот и я говорю... Думаю, многие люди нашего поколения скажут то же.
0

#43 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 02:04

Просмотр сообщенияН@талья (26.12.2010, 0:40) писал:

музыку только не назвал. А так - слово в слово, что я подумала.


Да. Но Ильфа и Петрова, Ахматову с Цветаевой, Улицкую и Пелевина читают и без музыки. Единственное, что приходит в голову: уже замечено, что в русской литературе был "золотой век" поэзии (времена Пушкина), было время, когда доминировала проза (вторая половина 19 века), потом - опять поэзия и малые жанры ("серебряный век"). А вторая половина 20 века как-то неожиданно стала временем расцвета кино? Потому что кино-то сейчас опять, как мне кажется, пошло на спад. И не спасают ни музыка (кстати, где она? Кто пришел на смену тому же Таривердиеву?), ни актеры, ни даже спецэффекты...
0

#44 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 02:09

Просмотр сообщенияЛьвович (26.12.2010, 2:50) писал:

Говоря о литературе, вряд ли считают уместным вспоминать покойных братьев Вайнеров. А кто-нибудь читал "Петля и камень в зелёной траве" и "Евангелие от палача"?


Не-а. А в кино это было?
0

#45 Пользователь офлайн   Иосиф 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 350
  • Регистрация: 13 Ноябрь 10
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа
  • Интересы:интересуюсь

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 02:10

Просмотр сообщенияТатьяна000 (26.12.2010, 1:54) писал:

Да и по переизданиям и экранизациям видно, что эта литература как бы исчезла. Как не бывало. Давай спросим у молодежи: они Евтушенко читали? А было время, когда его книги рвали из рук.


Нужно не забывать, еще, что объем изданий растет в какой-то сумасшедшей прогрессии.
С каждым годом выходят сотни новых книг, и некоторые из них хочется охватить.
И то число произведений и авторов, которое было, скажем, в 60-х годах, сейчас возросло многократно.
А что стало с нашим темпом жизни? Он ускорился, мы меньше отдыхаем, отпуск у нас короче, выходные - и те в работе.
А не забывайте про зарубежку? Не только в России-то пишут, а в Европе и Америках?
На чтение остается меньше времени. Вот и происходит естественный отбор в литературе.

Евтушенко рвали из рук в свое время - это было актуально. Сейчас уже нет. Молодым это не интересно и многое непонятно.

Возвращаясь к кинематографу - он тут опять в более выгодном положении. Посмотреть фильм за 1,5 часа - это не книгу прочесть.
Он знойный, он стройный, он жгучий брюнет.
Там солнце и музыка повсюду.
0

#46 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 02:16

Просмотр сообщенияИосиф (26.12.2010, 3:10) писал:

Нужно не забывать, еще, что объем изданий растет в какой-то сумасшедшей прогрессии.
С каждым годом выходят сотни новых книг, и некоторые из них хочется охватить.
И то число произведений и авторов, которое было, скажем, в 60-х годах, сейчас возросло многократно.
А что стало с нашим темпом жизни? Он ускорился, мы меньше отдыхаем, отпуск у нас короче, выходные - и те в работе.
А не забывайте про зарубежку? Не только в России-то пишут, а в Европе и Америках?


Объем растет, но читают одних и тех же. Если посмотреть лидеров продаж - там где-то пара десятков художественных книг.
Зарубежка - да, "оттягивает" читателя.
0

#47 Пользователь офлайн   Иосиф 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 350
  • Регистрация: 13 Ноябрь 10
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа
  • Интересы:интересуюсь

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 02:22

Просмотр сообщенияТатьяна000 (26.12.2010, 2:04) писал:

Да. Но Ильфа и Петрова, Ахматову с Цветаевой, Улицкую и Пелевина читают и без музыки.


Поэзию не берем - это и так музыка.
Ильф и Петров? Вы, я, а моя дочь, наверное, уже не будет их читать с удовольствием.
Пелевина я сам не буду читать с удовольствием. Я его вобще читать не буду.

Просмотр сообщенияТатьяна000 (26.12.2010, 2:04) писал:

А вторая половина 20 века как-то неожиданно стала временем расцвета кино? Потому что кино-то сейчас опять, как мне кажется, пошло на спад. И не спасают ни музыка (кстати, где она? Кто пришел на смену тому же Таривердиеву?), ни актеры, ни даже спецэффекты...


Так кино-то как раз и начало набирать обороты во второй половине 20-го! Уже появился звук, массово стал использоваться цвет. Это подъем кинематографа. Доступно, эффектно. Ничего необычного в том, что кино заняло ведущие позиции.
А как можно обыграть сюжет.
Ну возьмите, например, "Собачье сердце". Сколько той повести? А какой фильм!

Что касается упада кинематографа, да, как и литературы, возьмите того же Бортко, который снял "Собачье сердце" и "Матсера и Маргариту" - будто два разных режиссера снимал.
Хотя многим музыка Корнелюка нравится.
Он знойный, он стройный, он жгучий брюнет.
Там солнце и музыка повсюду.
0

#48 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 03:13

Цитата

Поэзию не берем - это и так музыка.
Ильф и Петров? Вы, я, а моя дочь, наверное, уже не будет их читать с удовольствием.


Мой сын 15-ти лет читает их с исключительным удовольствием.

Цитата

Пелевина я сам не буду читать с удовольствием. Я его вобще читать не буду.


Я не люблю Пелевина. Но с удовольствием прочитала у него один рассказик. Там про гараж и велосипед было, кажется. Он такой очень милый и простой. Оставил такое приятное послевкусие до сих пор. Как стихи.

Цитата

Так кино-то как раз и начало набирать обороты во второй половине 20-го! Уже появился звук, массово стал использоваться цвет. Это подъем кинематографа. Доступно, эффектно. Ничего необычного в том, что кино заняло ведущие позиции.
А как можно обыграть сюжет.
Ну возьмите, например, "Собачье сердце". Сколько той повести? А какой фильм!


А мне и повесть понравилась. Мне у Булгакова практически все нравится, что я читала.

Цитата

Что касается упада кинематографа, да, как и литературы, возьмите того же Бортко, который снял "Собачье сердце" и "Матсера и Маргариту" - будто два разных режиссера снимал.
Хотя многим музыка Корнелюка нравится.


1. Согласна. Но мне кажется, "Мастер и Маргарита" - вообще не кинематографичное произведение. У меня есть своя версия на этот счет. "Демоничность" Воланда создается во многом благодаря точке зрения. Читатель никогда не видит Воланда "изнутри". Никто не знает, о чем думает Волнад. Это вообще не человек. Он меняет облик. А в кино он неизбежно становится человеком. У него появляется вполне конкретное лицо, мимика и все прочее. Совсем другое ощущение. Пропадает глубина.
2. Но таким хитом, как музыка Таривердиева, музыка Корнелюка все же не стала. А почему? Фиг его знает. :yes:
0

#49 Пользователь офлайн   Иосиф 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 350
  • Регистрация: 13 Ноябрь 10
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа
  • Интересы:интересуюсь

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 03:25

Просмотр сообщенияТатьяна000 (26.12.2010, 4:13) писал:

Мой сын 15-ти лет читает их с исключительным удовольствием.


Нужно своей подсунуть на каникулах. Проверим.


Просмотр сообщенияТатьяна000 (26.12.2010, 4:13) писал:

Там про гараж и велосипед было, кажется. Он такой очень милый и простой. Оставил такое приятное послевкусие до сих пор. Как стихи.


Если вспомните название, напишите мне, пожалуйста, по вашей рекомендации я почитаю.


Просмотр сообщенияТатьяна000 (26.12.2010, 4:13) писал:

А мне и повесть понравилась. Мне у Булгакова практически все нравится, что я читала.


У него все отличное, но я хотел показать, что в любом случае по силе воздействия повесть уступает фильму в этом случае (на меня, по меньшей мере).


Просмотр сообщенияТатьяна000 (26.12.2010, 4:13) писал:

1. Согласна. Но мне кажется, "Мастер и Маргарита" - вообще не кинематографичное произведение.


Я ощутил опять желание его перечитать. Вот сейчас, именно, что-то пришло. Наверное есть в нем какой-то код, который заставляет возвращаться.

Но вот видите, мы опять о первой половине 20-го. Во второй половине нет того, что так сильно цепляло бы.

Может быть потому, что авторы, которые писали во второй половине, родились или формировались уже после 17-го года и это отложило отпечаток на мровоззрение, стиль, тематику.
Он знойный, он стройный, он жгучий брюнет.
Там солнце и музыка повсюду.
0

#50 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 03:55

Цитата

Если вспомните название, напишите мне, пожалуйста, по вашей рекомендации я почитаю.


Завтра работу сдадим - и посмотрю. Хотя, может, у меня изменится к нему отношение, я же его читала довольно давно.

Цитата

Может быть потому, что авторы, которые писали во второй половине, родились или формировались уже после 17-го года и это отложило отпечаток на мровоззрение, стиль, тематику.


Но ведь сценаристы и режиссеры фильмов тоже формировались после 17-го года...
0

#51 Пользователь офлайн   Yulka 

  • :)
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 280
  • Регистрация: 07 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Бат-Ям

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 04:04

Когда я приехала в страну, на каких-то очередных курсах я познакомилась с одной очень приятной молодой женщиной,
у которой был очевидный кризис.
И она сказала мне: "Настанет время, когда ты ничего не сможешь читать, кроме "Мастера и Маргариты".
Я очень удивилась, потому что чтение для меня было тем же, что и для тех, кто здесь пишет,
я и на филологию пошла, потому что больше всего на свете любила читать)))
Но действительно со временем моральная ситуация ухудшалась, и я утратила способность воспринимать печатный текст.
Любой.
Кроме "Мастера и Маргариты".
Я не помню, сколько раз я ее перечитывала.
Что ощущаешь, когда перечитываешь ее здесь, - непередаваемо

Цитата

"Мастер и Маргарита" - вообще не кинематографичное произведение.

Я тоже так считаю.
Мне кажется, что возможно сделать только анимацию. И на это способен только Норштейн.

Но мне стало легче: я подписана на сообщество что_читать http://community.liv...om/chto_chitat/
И там косяком идут какие-то новые имена.
Просто бездонный океан.
Я уже думала, что все пропустила, и надеялась, что эта тема откроет для меня хотя бы несколько имен и поможет выплыть.
Ан нет )))
"Мало быть умной, надо быть мудрой. Мало быть мудрой, надо знать, с кем дело имеешь"
0

#52 Пользователь офлайн   Львович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 088
  • Регистрация: 17 Ноябрь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Израиль

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 09:34

Просмотр сообщенияТатьяна000 (26.12.2010, 1:09) писал:

Не-а. А в кино это было?

Нет, какое кино...Эти книги были написаны в 70-е годы "не для печати". Форма-детектив, как обычно у Вайнеров. Первая посвящена убийству Михоэлса, вторая-"делу врачей". На мой взгляд-мощные книги.
Нам, дуракам, закон не писан,
поскольку писан дураками.
0

#53 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 373
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 11:30

Просмотр сообщенияЛьвович (26.12.2010, 1:50) писал:

Говоря о литературе, вряд ли считают уместным вспоминать покойных братьев Вайнеров. А кто-нибудь читал "Петля и камень в зелёной траве" и "Евангелие от палача"?

я читала петлю и камень. не помню, про что. помню, что давило.

Просмотр сообщенияТатьяна000 (26.12.2010, 1:51) писал:

Но-но, не надо нам тут про самиздатцев, эмигрантов и антисоветчиков всяких. :yes: Про них можно отдельную тему открыть.А кто такой ридер и почему он отваживает от чтения?

а, чёрт. самые любимые оказались диссидентами.
ридер - это же электронная книга! она даёт возможность прочесть абсолютно все существующие книги. он не отваживает от чтения, наоборот - привораживает.
но когда перед тобой открыт весь мир, уже не хочется читать то, знаешь. *а вообще-то, раньше я была знатным перечитывателем.
0

#54 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 373
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 11:36

Просмотр сообщенияYulka (26.12.2010, 4:04) писал:

Я уже думала, что все пропустила, и надеялась, что эта тема откроет для меня хотя бы несколько имен и поможет выплыть.
Ан нет )))

кого же она откроет? это тема о прошлом.

Цитата

Я не люблю Пелевина. Но с удовольствием прочитала у него один рассказик. Там про гараж и велосипед было, кажется. Он такой очень милый и простой. Оставил такое приятное послевкусие до сих пор. Как стихи.

я тоже прочла одну повесть: Затворник и Шестипалый. очень рекомендую.
только не надо ничего искать про неё в гугле - нужно сразу прочесть.
пробовала ещё почитать пелевина, но больше мне ничего не понравилось, и я бросила пробовать.
0

#55 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 11:43

А что есть шедевр кинематографа второй половины 20 века в СССР? Ну, ладно, не шедевр - а сильная работа?

Работы Тарковского упоминать не надо.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#56 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 373
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 11:48

Просмотр сообщенияфост (26.12.2010, 11:43) писал:

А что есть шедевр кинематографа второй половины 20 века в СССР? Ну, ладно, не шедевр - а сильная работа?

Работы Тарковского упоминать не надо.

ну... шедевр - не шедевр, но комедии советские вне конкуренции, я щитаю.
0

#57 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 11:50

Просмотр сообщенияbell (26.12.2010, 10:48) писал:

ну... шедевр - не шедевр, но комедии советские вне конкуренции, я щитаю.


Почему?
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#58 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 11:50

А кинематограф он как-то внелитературно существует? Мне кажется, что обе две эти вещи связаны по логике вещей. Нет?

Что до меня, то я мало перечитываю, но еще меньше пересматриваю фильмы. С книгами и фильмами СССР я веду себя точно также.
0

#59 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 11:55

Просмотр сообщенияМия (26.12.2010, 10:50) писал:

А кинематограф он как-то внелитературно существует?


Если посчитать, что сценарий фильма - это литература, то, конечно же - нет.

Вменяемый человек не станет судить о Булгакове или Леме, посмотрев кино по мотивам их произведений. Такой же человек, читая стихи Арсения Тарковского, сказать о фильме "Зеркало" - ничего не сможет.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#60 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 373
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 12:07

Просмотр сообщенияфост (26.12.2010, 11:50) писал:

Почему?

почему что?
почему покровские ворота - лучший фильм всех времён и народов?
почему гараж?
или служебный роман?
а тот самый мюнхгаузен - не шедевр?
или за двумя зайцами, или за спичками...

почему, почему... я не знаю. не умею определять шедевры.
0

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид