Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Украина - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украина и украинцы

#35321 Пользователь офлайн   Anfisa 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 995
  • Регистрация: 25 Октябрь 05
  • Пол:Женский
  • Город:Украина

Отправлено 02 Май 2017 - 08:56

Просмотр сообщенияThinky (02 Май 2017 - 08:15) писал:

Это очень примечательно, что в Крыму уже почти лето, а вам на уши еще сыпят прошлогодний снег Изображение

Этот "прошлогодний снег" будет и в этом году. :crazy:

Цитата

Между тем спустя 3 месяца:
http://www.c-inform.info/news/id/50391

Это Симферополь,там нехватка воды не так ощущалась,из-за подземных источников и горных речушек.
Так что,твой пример не отражает всей картинки водоснабжения крымнаша. :coolio:

Цитата

Что же касается новых украинских сказок из серии "Невиноватая я - он сам...", всё подробнейшим образом описано в УКРАИНСКОМ издании dialog.ua, на которое я уже давала ссылку вчера:

Здесь написано то,что тебе надо- в статье,состоящей из одного абзаца.А про подробности надо читать и другие источники. :m0509:

Цитата

И зацени, Аллла, мою щедрость: затраты херсонских фермеров на сооружение временной дамбы из мешков с песком я в кредит не включила Изображение

А зря. :prop: мешки с песком были оплочены и активисты получили премию.Так что,"всё включено".
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит; - те,
кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
(Леонардо Да Винчи)
0

#35322 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 11:39

Ну, вот, американцы выделили 560 млн. помощи Украине. Плюс 250 на военные нужды... с опцией до 350.
Еще какие-то мелочи. Я не запомнил.
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#35323 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 11:59

У меня две цели показать вам Интервью Ганапольского Гордону, которое он дал 29.04.2017г.
Во-первых, Ганапольский давно мной любимый журналист и человек. Давно - это, значит, очень давно. Лет... 40.
Гордона тоже люблю. Но недавно.
Во-вторых, он тут говорит очень близкую мне мысль. Это с 29 минуты. О том, что о тебе говорят и почему...
Ну, просто то, что я думаю! (!)
Поэтому мне приятно его рекомендовать.
https://www.youtube....h?v=YISDBpZVrTk
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#35324 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 12:12

Не понимаю я вообще эту тему про обеспечение российского Крыма Украиной.
Разумеется никто этого не ждал и не ждет.
Ясно, что в 2014 году, когда еще не было полноценной блокады Крыма Украиной у каких то деятелей, а больше просто обывателей были надежды на то, что как то НЕБЕЗВОЗМЕЗДНО разумеется договорятся об электричестве и воде, транзите грузов и людей. Не договорились. Это создало большие объективные трудности.
Их Россия незамедлительно стала преодолевать, несмотря на масштабы и технологические сложности возможных решений.

В итоге электроснабжение из России налажено. И украинским "патриотам" пришлось подзабыть любимые ерничания и пророчества об "энергохвосте".

Пару лет назад в этой теме выкладывала Анфиса фото начала строительства Крымского моста с сопутствующим похабным текстом из методички. Что вот эти метры обошлись кацапам в немыслимые миллионы, а в итоге ничего не будет. И прекрасно помню, как местная публика радостно поддерживала эти мечты. Сейчас очевидно, что мост будет, причем годы летят, как всегда, стремительно. И будет он уже совсем скоро. И потому все реже появляются в украинском медийном пространстве новости и блогерские фантазии о нем. Потому как радоваться "патриотам" нечему.

И вот в этой ситуации снабщение водой оказывается крайней задачей. Особенно сложной и как то радикально нерешаемой. Потому и стала эта тема сейчас любимой у злопыхателей, потеснив неактуальный энергохвост и растущий на глазах мост между российскими берегами.
Очень теперь хочется говорить о том, что Крым погибнет без воды.
На практике крымский канал нужен для сельского хозяйства. Прочие потребности можно удовлетворить без него.
Разумеется наиболее рациональным была бы покупка воды у Украины. Но в текущей ситуации - это невозможно.
В итоге воды для выращивания риса, например, в Крыму нет и в ближайшее время не будет.
Что тут можно предпринимать?

В первую очередь надо вспомнить, что цветущий Крым - это дремучее совесткое прошлое. При украине каналы пришли в запущение, водоснабжение сократилось чрезвычайно. Также в упадке было и с/х (растениеводство) Крыма задолго до 2014 года. Сейчас стало хуже, но, можно сказать, это оказалось продолжением тенденций.
Преувеличивать сельское хозяйство для Крыма сейчас не стоит. Преобладает городское население, есть работа в городах.
Ясно, что все это сопряжено с проблемами и даже личными трагедиями отдельных людей и даже населенных пунктов, но такова объективная реальность.
Для смягчения проблем надо переориентировать деятельность экономическую отдельных районов, хозяйств, создавать новые рабочие места. Полагаю в Крыму эти задачи будут постепенно решены.
Даже если рисоводство станет в нем диковинкой. Главное не оно же, а общее благополучие региона и людей.

Все же украинские пляски вокруг канала и дамб дурно вопринимаются населением Крыма безо всякой российской пропаганды.
Моим джанкойским родственникам (украинцам, кстати) самим странно и противно слышать разговоры укрианских "патриотов" и властей о том, что Крым оккупирован, что люди живущие там - вернутся в Украину и при этом видеть и ощущать действия Украины бъющие в первую очередь по ним - обывателям. А не путинской власти, российским военным и уж тем более не по лояльности к России.
Усилия и затраты, сложности в т.ч. и для жителей, которые связаны с интеграцией и модернизацией Крыма местному населению очевидны.

Поэтому строительство этих дамб из песка или новых из бетона, они для не разбирающихся в хитростях политики людей Крыма железобетонный аргумент в пользу правильности их выбора России. Как и много другое, что они видят сами в Крыму и на Украине, где масса родных, откуда всегда есть прямые новости.

Крымнаш, да.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#35325 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 02 Май 2017 - 12:39

Просмотр сообщенияЖадевю (02 Май 2017 - 12:12) писал:


В первую очередь надо вспомнить, что цветущий Крым - это дремучее совесткое прошлое. При украине каналы пришли в запущение, водоснабжение сократилось чрезвычайно. Также в упадке было и с/х (растениеводство) Крыма задолго до 2014 года. Сейчас стало хуже, но, можно сказать, это оказалось продолжением тенденций.

В упадке при Украине?
Не претендую на точность, но , насколько я помню советские времена, в Крыму никогда не было достаточно воды и нужных почв и потому там никогда не было существенного " сельского хозяйства".
Были шикарные виноградники, которые пошматовали во времена Горбачева - это да.
Все остальное , по сравнению с остальной черноземной и многоводной Украиной , никогда не имело особого смысла
0

#35326 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 13:33

Просмотр сообщенияАллла (02 Май 2017 - 12:39) писал:

В упадке при Украине?
Не претендую на точность, но , насколько я помню советские времена, в Крыму никогда не было достаточно воды и нужных почв и потому там никогда не было существенного " сельского хозяйства".
Были шикарные виноградники, которые пошматовали во времена Горбачева - это да.
Все остальное , по сравнению с остальной черноземной и многоводной Украиной , никогда не имело особого смысла


Аллла, ты таки зришь в корень. :yes:

Ув. Кот не единожды рассказывал тут о гениальности Никиты Хрущева отдавшего Крым Украине для его спасения.
Основные пункты "спасения":

1. Спасения водой.
2. Спасение правильными украинскими крестьянами, знающими как работать в таком климате, в отличие от диких северных русских мужиков.

Приглядимся к этим жизнерадостным утверждениям украинского патриота.
Не мифы ли это? Нет ли в них заведомого подлога и укро-хрущевской)) пропаганды?..))

Да начала 60-х годов в Крыму не было никакой днепровской воды, жил своими источниками и речушками. Справлялся.
Это было связано с тем, что за исключением ЮБК, где давно преобладало виноградарство и садоводство, в остальных районах полуострова ГОСПОДСТВОВАЛО ЖИВОТНОВОДСТВО. Традиционным для крымско-татарского населения, кстати, но никак не для жителей Малоросии.
Строительство Северо-Крымского канала кардинально изменило аграрную карту Крыма. В ранее засоленных степях появились многочисленные колхозы и совхозы с большой долей украинских переселенцев 60-х годов (среди них была и семья моего тестя), занявшиеся на щедро политых солончаках выращиванием зерновых, садоводством, виноградарством и пр.

Т.е. украинские крестьяне были на этой земле ровно такие же чужаки, как и русские. Они также принесли чуждые для региона аграрные технологии, искусственно развивавшиеся благодаря мощной системе мелиорации.
При этом надо понимать, что только советская плановая экономика могла создать все это в условиях капиталистической экономики заведомо нерентабельное.
В итоге в Крыму появилось 200 000 украинских земледельцев занимавшихся убыточным (с учетом затарат на строительство каналов и пр) сельским хозяйством.

Между прочим, большая часть этих поселков - бывшие крымско-татарские. Интересно, почему замечательный Хрущев не вернул туда татар, а подселил украинцев? Может все таки все это было частью иррационального плана по украинизации Крыма? Никак не оправданной даже экономически. Для которой пришлось устраивать грандиозные стройки коммунизма...

Аллла :icon_wink4: , все в сравнении познается. Благодаря общесоюзным инвестициям и работам советский Крым можно назвать цветущим. И пока экономика была социалистической рентабельность крымского с/х мало кого интересовала.
И тут, развивая твою мысль, можно даже увидеть положительное в перекрытии канала в Крым.
Благодаря этому регион вернется к более естественным и рентабельным для него формам экономического развития. В т.ч. аграрного.

А еще есть даже плюс. Фактическое прекращение мелиорации внутренних районов Крыма стремительно улучшает экологию полуострова в части чистоты и качества воды. Что для туристического региона несомненно хорошо.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#35327 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 02 Май 2017 - 14:44

Просмотр сообщенияЖадевю (02 Май 2017 - 13:33) писал:

Да начала 60-х годов в Крыму не было никакой днепровской воды, жил своими источниками и речушками. Справлялся.


Какие в Крыму "речушки" и какие источники?

Цитата

Благодаря общесоюзным инвестициям и работам советский Крым можно назвать цветущим. И пока экономика была социалистической рентабельность крымского с/х мало кого интересовала.
И тут, развивая твою мысль, можно даже увидеть положительное в перекрытии канала в Крым.
Благодаря этому регион вернется к более естественным и рентабельным для него формам экономического развития.


Не был Крым " цветущим", не фантазируй
Мы машиной в Крым ездили много лет, а когда взяли новую машину, проехали от Феодосии до Евпатории
Побережье еще куда ни шло, да Симферополь.
Остальное - голая степь да степь кругом, от Джанкоя и до самых до курортов.
0

#35328 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 15:59

Просмотр сообщенияАллла (02 Май 2017 - 14:44) писал:

Какие в Крыму "речушки" и какие источники?



Не был Крым " цветущим", не фантазируй
Мы машиной в Крым ездили много лет, а когда взяли новую машину, проехали от Феодосии до Евпатории
Побережье еще куда ни шло, да Симферополь.
Остальное - голая степь да степь кругом, от Джанкоя и до самых до курортов.

1. В Крыму сотни рек, берущих начало в крымских горах. Они большей частью маленькие, летом большинство пересыхает, но таки это вода. Ее запасают в водохранилищах, а можно и повышать эффективность ее использования. Источников и скважин - великое множество. Если Феодосию помнишь, то даже Айвазовский к водоснабжению города руку приложил. При том, что рек то нет.
И таких примеров множество.

По цветущему Крыму.
Ты видела степи весной?)
А если серьезно, то логично, что северо-крымский канал орошал северный Крым в первую очередь. Земли за Перекопом, приазовье. До канала там была пустыня. С каналом - колхозные поля.
Уже говорил, цветение относительное. Без канала земли превращаются в степи первоначального образца.

А вообще какие то мелочи обсуждаем уже.
При том, что в главном наши мнения близки, как я понял?

- роль днепровской воды для Крыма сейчас сильно преувеличена
- изначально масштабная мелиорация северного Крыма - очередная сомнительная советская авантюра, не обоснованная экономически, но скорее всего важная часть хрущевской причуды по украинизации Крыма (позволила перевезти в Крым до 200 тысяч украинских крестьян).

А если по примеру некоторых искать еще худшее, то можно найти взаимосвязь между каналом, украинской хрущевской колонизации степного Крыма и тем, что крымские татары оказались ЕДИНСТВЕННЫМ т.н. малым народом не вернувшимся на родину в конце 50-х. Для сравнения чеченцы были реабилитирован в в 1957 году и получили АССР.

Совпадение? Не думаю... (С)
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#35329 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 02 Май 2017 - 17:09

Просмотр сообщенияЖадевю (02 Май 2017 - 15:59) писал:


И таких примеров множество.


Не возражаю
Я же видела все, как проезжающий курортник.

Цитата

Ты видела степи весной?)


Нет. Мы ещдили в июде-августе
Но цветение степей не имеет отношения к сельскому хозяйству, скорее наоборот


Цитата

При том, что в главном наши мнения близки, как я понял?


Вроде да

Цитата

- изначально масштабная мелиорация северного Крыма - очередная сомнительная советская авантюра, не обоснованная экономически .


Как и современная российская?

Цитата

крымские татары оказались ЕДИНСТВЕННЫМ т.н. малым народом не вернувшимся на родину в конце 50-х. Для сравнения чеченцы были реабилитирован в в 1957 году и получили АССР.



Пошла в Википедию
Ты ошибаешься

Цитата

17 января 1956 года вышел Указ Президиума Верховного Совета о снятии ограничений с поляков, выселенных в 1936 году; 17 марта 1956 года — с калмыков, 27 марта — с греков, болгар и армян; 18 апреля 1956 года — с крымских татар, балкарцев, турок-месхетинцев, курдов и хемшилов; 16 июля 1956 года правовые ограничения были сняты с чеченцев, ингушей и карачаевцев (все — без права возвращения на родину).

В 1957—1958 были восстановлены национальные автономии калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев; этим народам было разрешено вернуться на свои исторические территории. ...

Однако значительной части репрессированных народов (поволжские немцы, крымские татары, турки-месхетинцы, греки, корейцы и др.) и в это время не были возвращены ни национальные автономии (если такие были), ни права вернуться на историческую родину.


Сначала восстановили автономные области на Кавказе, только потом разрешили чеченцам и другим туда вернуться
Крымским татарам такого разрешения не было, а потом вообще об этом замолчали, как будто ничего и не было
Крымские татары самовольно стали возвращаться уже в 90-х, Украина не возражала
Как-то так
0

#35330 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 17:49

Просмотр сообщенияАллла (02 Май 2017 - 17:09) писал:


Нет. Мы ещдили в июде-августе
Но цветение степей не имеет отношения к сельскому хозяйству, скорее наоборот


К с/х - нет. К цветению - да.
Очень красиво.

Просмотр сообщенияАллла (02 Май 2017 - 17:09) писал:

Как и современная российская?

Ты о чем именно?
Вдруг не верно понимаю.
Если считаешь, "возвращение в родную гавань" Крыма не имеет в своей основе экономической корысти, то судя по всем фактам последних лет, так.
Таки не все из-за денег...))

Просмотр сообщенияАллла (02 Май 2017 - 17:09) писал:

Пошла в Википедию
Ты ошибаешься

Сначала восстановили автономные области на Кавказе, только потом разрешили чеченцам и другим туда вернуться
Крымским татарам такого разрешения не было, а потом вообще об этом замолчали, как будто ничего и не было
Крымские татары самовольно стали возвращаться уже в 90-х, Украина не возражала
Как-то так

Вернее я был неточен.
Крымские татары ЕДИНСТВЕННЫЙ народ имевший до депортации собственную автономию и не вернувший ее после реабилитации 50-х.
Есть еще немцы Поволжья, но я все же их и татар напрямую не сравнивал бы. Есть некоторые существенные отличия.
Хотя, если принципиально, то один из двух.

И вот тут, Аллла, ты сама пишешь, что вот "чеченцам и другим" разрешили вернуться, а крымским татарам - нет.
Почему же?
Считаю, что передача Крыма внутри СССР под юрисдикцию Украины и начало массового заселения полуострова переселенцами из УССР может быть одной из главных причин такой планиды крымских татар.
Их землю уже отписали славным украинским колхозникам.
Да и национальных автономий в России было множество, а вот в УССР как то не припоминаю. Что, вероятно, тоже не случайно.

Важно!

Я категорически против развешивания ярлыков и обвинения в адрес УССР или РСФСР, русских или украинцев. Тут явный клубок уродливых политических решений советской власти.
Приведший к трагедии крымско-татарского народа, множеству межнациональных противоречий и сложностей в современном Крыму для русского и украинского народов.
Считаю, если продекларированные положения о национальной и языковой политике в российском Крыму будут реализовываться, то это в конечном счете приведет регион к внутреннему миру.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#35331 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 18:21

Просмотр сообщенияЖадевю (02 Май 2017 - 12:12) писал:

Ясно, что в 2014 году, когда еще не было полноценной блокады Крыма Украиной


Мы имеем Крым, который РФ считает своей территорией де-юре и де-факто контролирует при помощи армии, полиции и спецслужб. Между Крымом и остальной территорией РФ беспрепятственно осуществляются пассажиро- и грузоперевозки.

Человек на голубом глазу на полном серьёзе говорит о блокаде Крыма Украиной.



Цитата

у каких то деятелей, а больше просто обывателей были надежды на то, что как то НЕБЕЗВОЗМЕЗДНО разумеется договорятся об электричестве и воде, транзите грузов и людей.


Интересно бы узнать на чём были основаны подобные надежды? На предыдущем историческом опыте России взаимовыгодных гешефтов с государствами, подвергшимися российской агрессии?
What a naughty proud crown...
©
0

#35332 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 18:36

Просмотр сообщенияЖадевю (02 Май 2017 - 17:49) писал:

Считаю, если продекларированные положения о национальной и языковой политике в российском Крыму будут реализовываться, то это в конечном счете приведет регион к внутреннему миру.


Хотелось бы узнать о каких декларациях идёт речь, хотя бы тезисно. А также любопытно как Вы оцениваете вероятность реализации этих деклараций в свете отнесения крымско-татарского Меджлиса к числу экстремистских организаций?
What a naughty proud crown...
©
0

#35333 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 02 Май 2017 - 19:07

Просмотр сообщенияЖадевю (02 Май 2017 - 17:49) писал:


Если считаешь, "возвращение в родную гавань" Крыма не имеет в своей основе экономической корысти, то судя по всем фактам последних лет


Я читаю, что Крым и Чечня сейчас - самые дотируемые регионы России
На что идут деньги в Чечне как-то более-менее понятно, а вот куда пойдут деньги, вкладываемые в Крым ? Считаешь, что в мелиорацию, простигосподи и сельское хозяство?

Цитата

Крымские татары ЕДИНСТВЕННЫЙ народ имевший до депортации собственную автономию и не вернувший ее после реабилитации 50-х.


Я вроде цитату привела :dntknw:
Если народу не было разрешено вернуться , то как они могли вернуть собственную автономию?

Цитата

"чеченцам и другим" разрешили вернуться, а крымским татарам - нет.
Почему же?
Считаю,


Имеешь право считать.
Но вот скажи - возможно ли было в СССР решать самой республике быть или не быть автономии , кто бы позволил-то?
0

#35334 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 19:41

Крым, на фоне несчастного с/х остальной Украины был, конечно, "цветущим". Можно было оттуда, с отдыха, привести домой красный ялтинский лук, алычу, вишни, кизил, виноград, абрикосы... то, что в Киеве тогда днем с огнем купить было невозможно.
Однажды мои папа с мамой летели в самолете с французами и разговорились, а везли они в салоне две корзины с такими богатствами, а французы приняли их за фермеров... Они представить себе не могли, что папа с мамой просто купили фрукты домой...
Что касается возвращения крымских татар, то решение о возвращении или умерщвлении могли принимать только в Кремле и никак иначе. И украинизировать или русифицировать что-то мог только Кремль.
Киев в то время даже пипснуть побоялся бы.
А Москва заселяла Крым отставниками... Для надежности...
Сегодня, я так думаю, России никакое с\х в Крыму не нужно. Россия превращает Крым в военную базу, и плевать она хотела на степи, солончаки, татар, воду, орошение...
Четыре друга: армия, флот, Хизболла и Иран.
Всё остальное - пофиг.
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#35335 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 20:04

Просмотр сообщенияShimming (02 Май 2017 - 18:21) писал:

Мы имеем Крым, который РФ считает своей территорией де-юре и де-факто контролирует при помощи армии, полиции и спецслужб. Между Крымом и остальной территорией РФ беспрепятственно осуществляются пассажиро- и грузоперевозки.

Человек на голубом глазу на полном серьёзе говорит о блокаде Крыма Украиной.


:facepalm:

В СССР были создана единая энергетическая система. Значительная часть электроэнергии таким образом поступала через ЛЭП со стороны Украины. В 2014 году в традиционной юродивой манере киевских властей их сначала подорвали "активисты", затем "под влиянием общественности" не стали восстанавливать. Далее заявили о неоплате Крымом электроэнергии, что было связано исключительно с тем, что принимать оплату "киев" желал от структур находящихся в украинском правовом пространстве, а не от российских компаний/субъекта РФ. Это все было очевидное нарочитое кривляние. Как и ваши слова о тех событиях. Традиционное.

Блокада же несомненно была, т.к. обеспечить в полном объеме электроэнергией Крым РФ смогла, разумеется, но на это ушло время. Как и на организацию большей пропускной способности паромной переправы. Как и на строительство моста, который обеспечит бесперебойную транспортную связь де факто острова с материковой Россией.

Достаточно полистать даже этот форум, посты Анфисы и ко, где неприкрыто радовались перебоям с электричеством, каждой аварии на подстанциях, каждому шторму мешающему движению паромов.

Какую уж смогла Украина "крысчанам" устроить блокаду, такую всю по максимуму и сделала.
А то, что Россия ее обошла, а после ввода моста, окончательно преодолеет, блокадных действий Киева не отменяет, разумеется.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#35336 Пользователь офлайн   mordva 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 97
  • Регистрация: 24 Декабрь 16
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 20:16

Просмотр сообщенияKoт (02 Май 2017 - 08:06) писал:

Но дьявол именно в нюансах!
И один из них главный: монстр, частью которого был Крым и все эти отношения вокруг ГЭС, канала и снабжения, рухнул, не способный обеспечивать жизнь людей.
И вместо того, чтобы полюбовно и к радости людей решить проблемы, что было сложно, но возможно, бандиты вторглись на чужую землю, сломали существующее понятие права, исковеркали жизни миллионов людей, испоганили на века отношения между народами, представ пред миром Левиафаном...

Кот ,а как быть нам коих воспитали на гордости воинству Суворова, Потемкина, Нахимова,Ушакова???Кто -набудь спрашивал у миллионов нас разрешение отдавать кому либо эту землю??
Может за то что кровь для нас есть главное крещение земли.большинство всегда было за государство Израиль,вне политики ,кухонным строем..
0

#35337 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 02 Май 2017 - 20:17

Просмотр сообщенияЖадевю (02 Май 2017 - 20:04) писал:


Достаточно полистать даже этот форум, посты Анфисы и ко, где неприкрыто радовались перебоям с электричеством, каждой аварии на подстанциях, каждому шторму мешающему движению паромов.


Полистай
И покажи "радость" :coolio:

Анфиса ( единственная, без ко ) приносила факты и фото-видео-свидетельства
Ни победных счастливых лозунгов, ни радостных смайликов, я не видела ни разу
0

#35338 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 20:19

Просмотр сообщенияАллла (02 Май 2017 - 19:07) писал:

Я читаю, что Крым и Чечня сейчас - самые дотируемые регионы России
На что идут деньги в Чечне как-то более-менее понятно, а вот куда пойдут деньги, вкладываемые в Крым ? Считаешь, что в мелиорацию, простигосподи и сельское хозяство?

в строительство, в военную инфраструктуру, разворовываются.

Просмотр сообщенияАллла (02 Май 2017 - 19:07) писал:

Я вроде цитату привела :dntknw:/>
Если народу не было разрешено вернуться , то как они могли вернуть собственную автономию?


Так я и спрашивал твое мнение, почему же именно крымские татары оказались самым обиженным советскими властями народом из репрессированных?
При этом обратил внимание на то, что крымских татар очевидно отличало в 1956-57 ггот прочих имевших и восстановивших свою автономию: передача региона, где была их автономия под юрисдикцию унитарной УССР в 1954 г, массовое переселение в эти самые годы на земли крымских татар украинских крестьян (Кот об этом много и подробно с любовью рассказывал).

Я считаю, что тов. Хрущев, как тоталитарный советский лидер таки тупо подарил Крым Украине по случаю юбилея. Под это дело повез туду украинцев эшелонами для изменения нац состава региона, для придания всему этому какого то осмысленного вида, дал добро на явно не самые приоритетные в масштабах СССР великие стройки Северо-крымского канала и пр.
А когда в 57 году дело дошло до реабилитации крымских татар столкнулся с тем, что возвращать их уже некуда. Причем их дом украл у них уже не Сталин, а ув. Никита, своими лихими передачами полуострова и переселениями народов.

Это мне интересно именно тем, что есть основания считать, что передача Крыма Украине таким образом отсрочило возвращение этого народа на родную землю более чем на 30 лет, создав в новейшее время колоссальные проблемы с правами собственности, земли и пр.

Просмотр сообщенияАллла (02 Май 2017 - 19:07) писал:

Но вот скажи - возможно ли было в СССР решать самой республике быть или не быть автономии , кто бы позволил-то?

так я же об этом и говорю.
подлый произвол комуняк в лице Хрущева в данном случае.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#35339 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Май 2017 - 20:20

Просмотр сообщенияАллла (02 Май 2017 - 20:17) писал:

Полистай
И покажи "радость" :coolio:/>

Анфиса ( единственная, без ко ) приносила факты и фото-видео-свидетельства
Ни победных счастливых лозунгов, ни радостных смайликов, я не видела ни разу


ок. Не обещаю, что быстро, но найду.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#35340 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 02 Май 2017 - 20:24

Просмотр сообщенияЖадевю (02 Май 2017 - 20:19) писал:


Так я и спрашивал твое мнение, почему же именно крымские татары оказались самым обиженным советскими властями народом из репрессированных?


Не самым
Опять пойду вместо тебя искать ссылки
Но в последний раз

В СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь — немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары — лишились при этом и своих национальных автономий


Цитата

Я считаю, что тов. Хрущев, как тоталитарный советский лидер таки тупо подарил Крым Украине



Всё. Приехали обратно
Я откланиваюсь :coquet:
0

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

6 человек читают эту тему
0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид