[Koт]

Вомич (13 Сентябрь 2017 - 14:00) писал:

НЙ таймс пишет о 95 атлетах из 1166. 96-му отказали. В отношении остальных расследование продолжается.
А Нигли, на которого ссылается Тинки, не сказал что Макларен неправ. Он сказал что Макларен показал систему, а не индивидуальных спортсменов.

Я еще так понял, что большая часть анализов была уничтожена или я неверно прочитал?

[Thinky]

Koт (13 Сентябрь 2017 - 14:05) писал:

Прямо, тоска зелёная!
Ну, мы ж не совсем этисамые... совсем А нас опускают именно до таких дискуссий! Сознательно.

Кот.
Ну у вас же есть тема "Сегодня в Израиле". Где общаются исключительно достойные собеседники и исключительно по сути темы, т.е. про россиян.

Так что ты уже опустился именно туда, куда ты хотел и где твой уровень. Что тебе еще не хватает?

[Жадевю]

Koт (13 Сентябрь 2017 - 14:21) писал:

Я еще так понял, что большая часть анализов была уничтожена или я неверно прочитал?

Кот, ты же одно время в каждом втором своем тексте о России восхищался дырками и мочей?
Во всей этой истории один ключевой персонаж. Родченков. Все обвинения строятся на его словах. В тоже время именно он в свое время самим вада был обвинен в уничтожении почти 1500 проб. Эти обвинения были поддержаны и российской стороной. Одновременно с этим г-н Родченков благополучно выехал в США и все заверте.

И тут есть два варианта.
1. Родченков уничтожил пробы выполняя приказания гебья. В рамках госпрограммы.
2. Родченков уничтожил пробы выполняя приказания црушников. В рамках госпрограммы.

В итоге Родченков в США. В застенках или на заслуженном отдыхе.

[Аллла]

Koт (13 Сентябрь 2017 - 14:05) писал:

Я не "указываю", а призываю. Разве плохо призывать соБеседников перейти от обсуждения всякой... ерунды...

Плохо.
Ты берешь на себя определение "ерунды" и важного для всех, а это неправильно.
Пусть каждый сам за себя решает.

Thinky (13 Сентябрь 2017 - 14:17) писал:

Показанное не есть доказанное.

А недостаточность доказательств не есть отсутствие состава преступления.

[Thinky]

Аллла (13 Сентябрь 2017 - 14:51) писал:

А недостаточность доказательств не есть отсутствие состава преступления.

Есть.
Потому что если бы можно было считать спортсмена(ов) виновным(и) на основании голословных утверждений одного человека, большой спорт бы уже давно не существовал.

[Аллла]

Thinky (13 Сентябрь 2017 - 15:00) писал:

Есть.
Потому что если бы можно было считать спортсмена(ов) виновным(и) на основании голословных утверждений одного человека, большой спорт бы уже давно не существовал.

Нет.
Недостаточность доказательств не является "голословным утверждением" , а лишь не полностью соответствующим критериям органа, определяющего виновность.

[Вомич]

Вполне логичная статья.
Большая допинг-амнистия. Но для России это еще не победа
очень близко к тем выводам, которые я высказал.

[Ssid]

Аллла (13 Сентябрь 2017 - 15:45) писал:

Нет.
Недостаточность доказательств не является "голословным утверждением" , а лишь не полностью соответствующим критериям органа, определяющего виновность.

Это уже игра в слова, Алла.
"Голословное", "безосновательное", "бездоказательное" - да хоть горшком назови, только в печь не ставь.
Смысл же понятен. Подозрения в употреблении допинга 95 спортсменами не подтвердились.
С такой формулировкой ты согласна?

[Аллла]

Ssid (13 Сентябрь 2017 - 15:55) писал:

Это уже игра в слова, Алла.
"Голословное", "безосновательное", "бездоказательное" - да хоть горшком назови, только в печь не ставь.
Смысл же понятен. Подозрения в употреблении допинга 95 спортсменами не подтвердились.
С такой формулировкой ты согласна?

Нет.
В Израиле дело , закрытое за недостаточнть доказательств, отстается "уголовным прошлым", а с формулировкой "отсутствие состава преступления" , стирается из базы данных

[Thinky]

Аллла (13 Сентябрь 2017 - 15:45) писал:

Нет.
Недостаточность доказательств не является "голословным утверждением" , а лишь не полностью соответствующим критериям органа, определяющего виновность.

В данном случае является.
Потому что возможных доказательств применения допинга не так много: найти следы допинга или подмены проб, и/или показания свидетелей\подозреваемых. И если бы у этих 95 спортсменов нашли хотя бы в одной из проб следы допинга или подмены, или кто-то сознался, то ни о какой "очистке" в отношении этого спортсмена речи быть не могло.
Значит, остаётся единственное доказательство: утверждения, и они голословны.

[Koт]

Я думаю, что страна, в которой власть захвачена спецслужбой, должна быть исключена из всех международных организаций.
Потому что, она способна прикрыть любые свои преступления.
Этим объясняется постоянное требование России: "А вы докажите"!
С ними принципиально нельзя иметь дело. Они обучены на тайные операции, на удары ниже пояса, на шантаж, на заказные убийства, на подкуп и так далее.
Они выжигают глаза, обливают дерьмом, стреляют в спину, а к ним подходят, как к людям... Это неправильно.

[Thinky]

Аллла (13 Сентябрь 2017 - 16:27) писал:

Нет.
В Израиле дело , закрытое за недостаточнть доказательств, отстается "уголовным прошлым", а с формулировкой "отсутствие состава преступления" , стирается из базы данных

"Отсутствие состава преступления" - это совсем из другой оперы, Аллла. Этот термин относится к тем случаям, когда действие как раз доказано, но не признано преступным.
Например, человек обвинялся в изнасиловании, а суд установил, что всё было по взаимному согласию. Или у спортсмена нашли допинг, а у тренера нашлась справка, что у него астма и кахексия
В данном случае не установлена сама вина.
А "недостаточность доказательств" - не официальная формулировка, а просто комментарий лица, заинтересованного в том, чтобы к его организации было меньше упрёков: это ведь благодаря ВАДА признанные в итоге чистыми спортсмены были отстранены от олимпиады и других соревнований.


Возможно, к этим спортсменам впредь будет больше внимания - так ведь все спортсмены постоянно проверяются как потенциальные люди "с уголовным будущим"....

[Thinky]

Koт (13 Сентябрь 2017 - 17:05) писал:

Этим объясняется постоянное требование России: "А вы докажите"!

Да!
Вот наш Кот - он совершенно не такой!
Когда его обвиняют, он никогда не требует доказательств!
НИ-КОГ-ДА!

[Koт]

Аллла (13 Сентябрь 2017 - 14:51) писал:

Плохо.
Ты берешь на себя определение "ерунды" и важного для всех, а это неправильно.
Пусть каждый сам за себя решает.

Я никому не закрываю возможность мне возразить!
Я допускаю, что кому-то любопытно дискутировать на тему сравнительных доходов провинциальных пенсионерок России и изучать их по графикам представленным специалистом этого жанра...
Я высказал своё мнение. Ты своё. Наверно, есть еще какие-то...
Я не ревнивый.

[Ssid]

Thinky (13 Сентябрь 2017 - 16:55) писал:

В данном случае является.
Потому что возможных доказательств применения допинга не так много: найти следы допинга или подмены проб, и/или показания свидетелей\подозреваемых. И если бы у этих 95 спортсменов нашли хотя бы в одной из проб следы допинга или подмены, или кто-то сознался, то ни о какой "очистке" в отношении этого спортсмена речи быть не могло.
Значит, остаётся единственное доказательство: утверждения, и они голословны.

К сказанному добавлю, что оценивать принятое решение на основании законодательства Израиля несколько странно, т.к. обвинения рассматривались не в Израиле. В большинстве судебных систем действует принцип "презумпция невиновности". Одна из возможных формулировок этого принципа звучит так: "недоказанная виновность равносильна доказанной невиновности".

[Koт]

Два дня ТАСС сообщает о минировании в России. Сегодня в Моске в основном все звонки о якобы минировании касались торговых центров, в том числе крупных, например, ГУМа. Кроме того, поступили сообщения о взрывных устройствах на вокзалах и в учебных заведениях. Несколько объектов уже проверили. Угроза взрыва оказалась ложной.
Не бандеровские ли это диверсанты?

[Аллла]

Thinky (13 Сентябрь 2017 - 16:55) писал:

В данном случае является.
Потому что возможных доказательств применения допинга не так много:

И почему же проверкой этих доказательств занимаются годами ?
Поскольку мы с тобой чистое ОБС ни я, ни ты не являемся специалистами, я не вижу смысла продолжать
Основное обвинение заключалось не в перечне спортсменов, а в участии государственных структур и это пока остается в силе

Koт (13 Сентябрь 2017 - 17:16) писал:

Я высказал своё мнение.

...на каждой странице

Ssid (13 Сентябрь 2017 - 17:47) писал:

К сказанному добавлю, что оценивать принятое решение на основании законодательства Израиля несколько странно, т.к. обвинения рассматривались не в Израиле. В большинстве судебных систем действует принцип "презумпция невиновности". Одна из возможных формулировок этого принципа звучит так: "недоказанная виновность равносильна доказанной невиновности".

Ты не видишь противоречия в одном и том же абзаце?
Т.е., на основании законодательства Израиля оценивать странно, а на основании "большинства судебных систем" - вполне можно?

[Аллла]

В Санкт-Петербурге состоялся крестный ход в честь дня перенесения мощей Александра Невского . По данным МВД, в мероприятии приняли участие более 100 тысяч человек. По данным издания "Фонтанка", число участников составило около 20 тысяч человек.
Шествие проходило по Невскому проспекту, который на время крестного хода перекрыли примерно на три часа. Во главе колонны, в частности, шли депутат Государственной думы Виталий Милонов и спикер Законодательного собрания Петербурга Вячеслав Макаров.

Макаров поздравил православных верующих, собравшихся на крестный ход, со сцены на площади Александра Невского. "Россия – миродержавная сила, последняя надежда бога на планете Земле", – заявил Макаров.

[YuriyN]

Koт (13 Сентябрь 2017 - 18:49) писал:

Угроза взрыва оказалась ложной.
Не бандеровские ли это диверсанты? />

Уже даже не верится, что всего несколько лет назад популярными были грузинские диверсанты, помните как доказательство по ТВ демонстрировали запись беседы с грузином, кого то из оппозиции (Удальцова вроде), а еще несколькими годами ранее в моде были чеченские террористы, теперь за косой взгляд в сторону чеченца нужно вымаливать прощение, в моде бывали и безродные космополиты, моды меняются, только Карацупа и Джульбарс вечны на 1/8 части суши. Впрочем Карацупе с фамилией не повезло, не русская, майор Пронин как то правильнее...

[YuriyN]

Ssid (13 Сентябрь 2017 - 17:47) писал:

В большинстве судебных систем действует принцип "презумпция невиновности".

А при чем тут суд? Их осудили и приговорили к расстрелу? Они нарушили правила и их отстранили согласно этим правилам. В РФ курить не запрещается, но если зайти с сигаретой на склад со взрывчаткой, могут оштрафовать или как минимум выгнать. Такие правила. Когда Путин выгоняет кого либо с работы за "утрату доверия" он предъявляет доказательства и их кто то рассматривает на предмет достаточности? Не стоит натягивать судебные нормы на не судебные решения. Но если признано, что их напрасно наказали, то естественно нужно как то компенсировать, опять же исходя из их правил или если спортсмен подал в суд и суд принал его постравшим, то исполнить решение суда.