Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Чего они стоят и стоят ли этого** - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 16 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Чего они стоят и стоят ли этого** критика и оценка

#1 Пользователь офлайн   Godzill 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 152
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 14:21

В этой теме предлагаю помещать тексты, для "избиения" - сиречь - конструктивной критики. Если вы сомневаетесь в собственном тексте - добро пожаловать да дыбу, на плаху, примерить испанский сапожок, пощелкать щипчиками для ногтей, поиграть с кнутом.
И для затравки представляю для избиения не очень удачный текст.

Латентные пилоты
Летающих фелук.
От дома - до работы,
И по субботам - круг
Привычных посиделок
И кухонной тоски,
И, словно, грязным мелом
Подкрашены виски.
Лихие коммандоры
Позавчерашних щей,
Корсары лабрадора
Бетонных гаражей,
Небритые задиры
Пустых семейных ссор.
И прямо из сортира -
Дорога на Босфор.
И пахнет терпким ромом
Несладкий крепкий чай,
И черные вороны
Бакланами кричат,
И бриз ласкает щеки
И прямо за спиной
В замызганной хрущевке
Колышится прибой...

А впрочем, что за дело
Какой сегодня век,
Ведь сыпет грязным мелом
Февральский мелкий снег,
Ведь завтра на работу,
И это тоже жизнь.

Латентные пилоты
Взлетающие вниз.



Господа инквизиторы - за дело!!!
0

#2 Пользователь офлайн   vagant 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 272
  • Регистрация: 28 Апрель 06
  • Город:Афула
  • Интересы:современная музыка(рок-н-ролл, барды,) литература, театр.

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 14:42

Хм... трудно раздраконить этот стих... так как он мне нравится...это провокация...я чувствую, что это написано профессионалом...

Тем не менее, попробую.Автор старается интересничать тут умными словами, вообщем, скорей для красивости... например, вместо, заумного слова "латентные" можно было подобрать более жизненное...
что такое "фелук" я вообще не догадываюсь...зачем это ? Не вижу смысла. Кажутся тут неудачными строки:

Лихие коммандоры
Позавчерашних щей,
Корсары лабрадора
Бетонных гаражей,

"коммандоры позавчерашних щей"- сомнительная метафора, на мой взгляд...Коммандоры обычно командуют какими то людьми ?...

"Корсары лабрадора"-почти абракадабра... Нравится концовка начиная с и "чёрными воронами"...
0

#3 Пользователь офлайн   Censor 

  • ВЕЧНО ПРАВЫЙ
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 19 558
  • Регистрация: 29 Декабрь 04
  • Город:Страна немотивированного насилия

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 14:48

Хорошие стихи.
Предлагаю написать на них пародию, если уж так хоцца покритиканствовать. Именно с упором на недочёты - покажете своё мастерство. Или написать что-то лучшее.
Всем - всего.
0

#4 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 14:56

Мне проще сказать, что понравилось

Просмотр сообщенияGodzill (13.9.2008, 17:21) писал:

И, словно, грязным мелом
Подкрашены виски.


Просмотр сообщенияGodzill (13.9.2008, 17:21) писал:


Ведь сыпет грязным мелом
Февральский мелкий снег,


только тогда второй "грязный мел" - лишний - маловато строчек прошло меж повторами.
и еще - для использования повторов надо меж повторами вводить какие-то родственные образы, впрочем образов там вообще какойто сумбурный набор.
На мой взгляд профессиональным это выглядит исключительно за счет четких рифм
:super:
0

#5 Пользователь офлайн   vagant 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 272
  • Регистрация: 28 Апрель 06
  • Город:Афула
  • Интересы:современная музыка(рок-н-ролл, барды,) литература, театр.

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 14:57

Ну, что вы я не претендую "на лучшее"...Просто была предложена тема "избиения"...а писать пародию,-это дело серъёзное, на самом деле, это не дело пяти минут... (хорошую пародию..) , поэтому не берусь...
0

#6 Пользователь офлайн   Godzill 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 152
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:04

Просмотр сообщенияvagant (13.9.2008, 11:42) писал:

Хм... трудно раздраконить этот стих... так как он мне нравится...это провокация...я чувствую, что это написано профессионалом...

Тем не менее, попробую.Автор старается интересничать тут умными словами, вообщем, скорей для красивости... например, вместо, заумного слова "латентные" можно было подобрать более жизненное...
что такое "фелук" я вообще не догадываюсь...зачем это ? Не вижу смысла. Кажутся тут неудачными строки:

Лихие коммандоры
Позавчерашних щей,
Корсары лабрадора
Бетонных гаражей,

"коммандоры позавчерашних щей"- сомнительная метафора, на мой взгляд...Коммандоры обычно командуют какими то людьми ?...

"Корсары лабрадора"-почти абракадабра... Нравится концовка начиная с и "чёрными воронами"...



Вооот! Мне уже нравится!!

По русски латентные пилоты - это "тормозные воздухоплаватели". От такого словосочетания остается только ржать :super: :yes:

Фелука это двухмачтовая шебека под треугольным парусом

Есть звание "Рыцарь- коммандор Британской империи", есть звание "Коммандор ордена искусств", а это "Коммандор позавчерашних щей"

Берега Лабрадора (сев Америка) славились среди пиратов сложным фарватером. Путь к бухтам был очень извилист, что напоминает путь к гаражу в каком нибудь кооперативе одного из мегаполисов. Поэтому "Корсары лабрадора Бетонных гаражей,". Ключевое слово "лабрадор бетонных гаражей"
0

#7 Пользователь офлайн   vagant 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 272
  • Регистрация: 28 Апрель 06
  • Город:Афула
  • Интересы:современная музыка(рок-н-ролл, барды,) литература, театр.

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:04

Да, странен двухкратный повтор "грязного мела"... с трудом улавливаю необходимость этого...Если бы сначала грязным мелом сыпал февральский снег, а потом уже на висках, в этом было бы какое то сравнение...трудно объяснить...
0

#8 Пользователь офлайн   Godzill 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 152
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:06

Просмотр сообщенияПричал (13.9.2008, 11:56) писал:

Мне проще сказать, что понравилось
только тогда второй "грязный мел" - лишний - маловато строчек прошло меж повторами.
и еще - для использования повторов надо меж повторами вводить какие-то родственные образы, впрочем образов там вообще какойто сумбурный набор.
На мой взгляд профессиональным это выглядит исключительно за счет четких рифм
:super:


Вы ощибаетесь. Вы говорите о рефрене, а здесь имеет место быть "закольцовка" текста по схеме анапеста))
0

#9 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:11

Просмотр сообщенияGodzill (13.9.2008, 18:06) писал:

Вы ощибаетесь. Вы говорите о рефрене, а здесь имеет место быть "закольцовка" текста по схеме анапеста))

угу
и колечко 13 размера :super:
0

#10 Пользователь офлайн   vagant 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 272
  • Регистрация: 28 Апрель 06
  • Город:Афула
  • Интересы:современная музыка(рок-н-ролл, барды,) литература, театр.

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:12

Годзил, ваши объяснения убедили меня в неправильности применения "латентных"...то есть , это технический термин, который надо ещё расшифровать ? а это надо стиху ? Остаюсь так же при своём мнении насчёт "коммандора щей"-как бы вы это выразили простыми словами ? " Корсары лабрадора"-это громоздкое словосочетание... Здесь эта зашифрованность явно вредит...Вообщем, если исправить эти вещи , то будет очень хороший стих !
0

#11 Пользователь офлайн   Godzill 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 152
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:13

Просмотр сообщенияПричал (13.9.2008, 12:11) писал:

угу
и колечко 13 размера :super:

Ага))) А если вдумаетесь, то увидите прямой отсыл к Пастернаку :yes: :o
0

#12 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:14

Просмотр сообщенияGodzill (13.9.2008, 18:13) писал:

Ага))) А если вдумаетесь, то увидите прямой отсыл к Пастернаку :super: :yes:

а вы всегда пишете полько по образцам?
0

#13 Пользователь офлайн   Godzill 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 152
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:17

Просмотр сообщенияvagant (13.9.2008, 12:12) писал:

Годзил, ваши объяснения убедили меня в неправильности применения "латентных"...то есть , это технический термин, который надо ещё расшифровать ? а это надо стиху ? Остаюсь так же при своём мнении насчёт "коммандора щей"-как бы вы это выразили простыми словами ? " Корсары лабрадора"-это громоздкое словосочетание... Здесь эта зашифрованность явно вредит...Вообщем, если исправить эти вещи , то будет очень хороший стих !

Не )) Этот текст давно благополучно ушел в корзину. Почему. За счет слабой апологетической концовки, за счет такой грубой ошибки, как "кричат бакланы"( коза кричала нечеловеческим голосом), и за счет сложных метафорических построений(вы правы).
Но это же был текст "для затравки".)) Или еще найти текстик для избиения? :super: :yes:
0

#14 Пользователь офлайн   vagant 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 272
  • Регистрация: 28 Апрель 06
  • Город:Афула
  • Интересы:современная музыка(рок-н-ролл, барды,) литература, театр.

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:18

...И ещё... Я всё-таки сторонник чёткой рифмы в данном стихе, поэтому предлагаю исправить строку:


И прямо за тобой...
В замызганной хрущевке
Колышится прибой...
0

#15 Пользователь офлайн   Godzill 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 152
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:18

Просмотр сообщенияПричал (13.9.2008, 12:14) писал:

а вы всегда пишете полько по образцам?

Центон - это не "писание по образцам" :super: :yes: :o
0

#16 Пользователь офлайн   vagant 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 272
  • Регистрация: 28 Апрель 06
  • Город:Афула
  • Интересы:современная музыка(рок-н-ролл, барды,) литература, театр.

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:21

Сложные метафорические построения можно исправить... И я не вижу ничего страшного в том, что "баклан кричит"...вполне допустимая вещь.
0

#17 Пользователь офлайн   Godzill 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 152
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:21

Просмотр сообщенияvagant (13.9.2008, 12:18) писал:

...И ещё... Я всё-таки сторонник чёткой рифмы в данном стихе, поэтому предлагаю исправить строку:
И прямо за тобой...
В замызганной хрущевке
Колышится прибой...

там два "прямо" почти рядом. А это значит что текст нужно перекраивать процентов на 70. Это того не стОит :super:
0

#18 Пользователь офлайн   Godzill 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 152
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:23

Просмотр сообщенияvagant (13.9.2008, 12:21) писал:

Сложные метафорические построения можно исправить... И я не вижу ничего страшного в том, что "баклан кричит"...вполне допустимая вещь.


Беда в том, что метафору нефозможно исправить. Ее можно лишь создать заново.
А "допустимые вещи" это как игра на грани фола)))
0

#19 Пользователь офлайн   vagant 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 272
  • Регистрация: 28 Апрель 06
  • Город:Афула
  • Интересы:современная музыка(рок-н-ролл, барды,) литература, театр.

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:29

Вот и создайте заново ! Мне как то сказала одна афульская поэтесса-что стихи-это ,как глина, можно лепить всё что угодно...И она права. Насчёт "фола" ...Я уверен, что даже у самых значительных авторов мы найдём немало подобных фолов...
0

#20 Пользователь офлайн   vagant 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 272
  • Регистрация: 28 Апрель 06
  • Город:Афула
  • Интересы:современная музыка(рок-н-ролл, барды,) литература, театр.

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 15:32

А напомните мне, кто там кричит у Горького (!) буревестник или чайки там кричат в "Песне о Буревестнике"... или даже море...и ещё есть строка у него же: Море-смеялось.... ;)
0

  • 16 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид