Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Израиль - евреи и арабы враги? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Израиль - евреи и арабы враги? Непримиримая вражда и безвыходность ситуации.

#41 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 13 Январь 2009 - 19:47

Просмотр сообщенияя-кут (13.1.2009, 12:43) писал:

ВСЕ арабы от мала до велика должны выйти к границе Израиля , пасть на колени и покаяться?

Хороший вопрос... :tongue: осталось ещё выяснить в чём собственно должны каяться израильские арабы? :m2002:
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#42 Пользователь офлайн   я-кут 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 462
  • Регистрация: 16 Октябрь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:ссср дв

Отправлено 13 Январь 2009 - 19:52

Просмотр сообщенияBober (14.1.2009, 5:47) писал:

Хороший вопрос... :tongue: осталось ещё выяснить в чём собственно должны каяться израильские арабы? :m2002:

В том, что они ИЗРАИЛЬСКИЕ
ВЕТЕР В ГОЛОВЕ ПОПУТНЫМ НЕ БЫВАЕТ (С) Н. ФОМЕНКО
0

#43 Пользователь офлайн   Serapion 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 674
  • Регистрация: 12 Декабрь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Israel

Отправлено 20 Январь 2009 - 17:00

Просмотр сообщенияBober (13.1.2009, 20:47) писал:

Хороший вопрос... :prop: осталось ещё выяснить в чём собственно должны каяться израильские арабы? :)




За то, что срут на руку, дающую им хорошую жизнь. Уровень жизни израильских арабов выше, чем у многих израильских евреев. Но сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит.
0

#44 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Январь 2009 - 17:36

Просмотр сообщенияEvgen1 (25.12.2008, 23:09) писал:

Вчера по телевизору показывали израильских арабов. Их ребенка не взяли в еврейский садик. Точнее сначала взяли так родители возмутились и хотели забрать своих детей из этого садика. Короче кончилось тем, что арабов вежливо попросили. Ведущий программы очень сильно возмущался по поводу дискриминации. Причем звучало это, как возмущение от имени и по поручению израильской общественности, израильского народа.
У меня возникло два вопроса:
1 Сколько еврейских детей в арабских садиках Израиля?
2 Проводился ли опрос общественного мнения по поводу желания евреев жить вместе с арабами? Если да, то каков был результат?

Сам, ведущий ни на что не ссылался.


Я почитала это. Возникли вопросы.
А что бы случилось, если бы в еврейском садике был один-единственный арабский ребенок? Потом, если родители ребенка хотели определить его именно в еврейский садик, то у них, видимо, была какая-то причина. Какая? И наконец, если бы ребенок с детства воспитывался среди еврейских детей, разве это не сказалось бы на его отношении к евреям?
0

#45 Пользователь офлайн   Evgen1 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 02 Июль 05

Отправлено 24 Январь 2009 - 00:47

Просмотр сообщенияТатьяна000 (23.1.2009, 16:36) писал:

Я почитала это. Возникли вопросы.
А что бы случилось, если бы в еврейском садике был один-единственный арабский ребенок? Потом, если родители ребенка хотели определить его именно в еврейский садик, то у них, видимо, была какая-то причина. Какая? И наконец, если бы ребенок с детства воспитывался среди еврейских детей, разве это не сказалось бы на его отношении к евреям?

1 Следующий вопрос – почему одного взяли, а другого не хотите?
После этого – большинство детей – арабы, так почему вы учите их еврейским традициям а не арабским?
И наконец последний вопрос – что эти еврейские дети делают в нашем садике? Мы здесь жили, а они понаехали сюда из разных стран.
Я, конечно утрирую, и даже уверен, что такие садики существуют. Но такое возможно только в том случае, когда ВСЕ родители согласны.
2 Причин у родителей может быть множество. От желания сблизится с евреями до устроить скандал. Включая лучшие условия для их ребенка, удобства, цены и т.д.
3 На последний вопрос ответа нет. Возможно, но на своих детях экспериментировать не хочу.
0

#46 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 24 Январь 2009 - 03:18

Просмотр сообщенияSerapion (20.1.2009, 16:00) писал:

За то, что срут на руку, дающую им хорошую жизнь. Уровень жизни израильских арабов выше, чем у многих израильских евреев.


Надо чаще перечитывать классиков.

Цитата

Каждый туземный народ, все равно, цивилизованный или дикий, смотрит на свою страну как на свой национальный дом, где он хочет быть и навсегда остаться полным хозяином; не только новых хозяев, но и новых соучастников или партнеров по хозяйству он добровольно не допустит.

Это относится и к арабам. Примирители в нашей среде пытаются уговорить нас, будто арабы - или глупцы, которых можно обмануть "смягченной" формулировкой наших истинных целей, или продажное племя, которое уступит нам свое первенство в Палестине за культурные и экономические выгоды. Отказываюсь наотрез принять этот взгляд на палестинских арабов. Культурно они отстали от нас на 500 лет, в духовном отношении они не обладают ни нашей выносливостью, ни нашей силой воли; но этим вся внутренняя разница и исчерпывается. Они такие же тонкие психологи, как и мы, и так же точно, как и мы, воспитаны на столетиях хитроумного пилпула: что бы мы им ни рассказывали, они так же хорошо понимают глубину нашей души, как мы понимаем глубину их души. И к Палестине они относятся по крайней мере с той же инстинктивной любовью и органической ревностью, с какой ацтеки относились к своей Мексике или сиуксы к своей прерии. Фантазия о том. что они добровольно согласятся на осуществление сионизма в обмен за культурные или материальные удобства, которые принесет им еврейский колонизатор, - эта детская фантазия вытекает у наших "арабофилов" из какого-то предвзятого презрения к арабскому народу, из какого-то огульного представления об этой расе как о сброде подкупном, готовом уступить свою родину за хорошую сеть железных дорог. Такое представление ни на чем не основано. Говорят, что отдельные арабы часто подкупны, но отсюда не следует, что палестинское арабство в целом способно продать свой ревнивый патриотизм, которого даже папуасы не продали. Каждый народ борется против колонизаторов, пока есть хоть искра надежды избавиться от колонизационной опасности. Так поступают и так будут поступать и палестинские арабы, пока есть хоть искра надежды.


Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#47 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Январь 2009 - 03:28

Жаботинский?
Все - в школу!
0

#48 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 24 Январь 2009 - 03:39

Просмотр сообщенияОдиоз (24.1.2009, 2:28) писал:

Жаботинский?


Он самый.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#49 Пользователь офлайн   Незнайкин 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 441
  • Регистрация: 22 Апрель 08
  • Пол:Мужской
  • Город:из кишлака

Отправлено 24 Январь 2009 - 03:49

Просмотр сообщенияSerapion (25.12.2008, 7:16) писал:

Мы живем в Израиле и арабы нам сильно досаждают. Они, арабы, с детства воспитаны в ненависти к евреям и, при внешней лояльности и вежливости, при любом удобном случае стараются показать свое пренебрежение и антипатию к евреям. К ним в арабские поселки и города заезжать евреям элементарно опасно для жизни. Могут запросто закидать камнями и пырнуть ножом. При любом случае кричат, что их ущемляют и бегут жаловаться в ООН. И учавствуют во всех террористических организациях. И иногда принимают участие в террористических актах. И это свои, так сказать, израильские арабы, живущие в пределах зеленой черты. А про живущих в Газе и на территориях и говорить нечего. Обстреливают Израиль ракетами и снарядами и лезут взрываться в еврейской толпе.
И как нам жить дальше? Вечная война и взаимная ненависть? Или пригрозить миру атомной бомбой (есть у Израиля, уверен) и выпихнуть всех агарян за пределы страны?

Сложный вопрос ты задал.
Будет мир между двумя симитскими народами - евреями и арабами в лице палестинцев.Но это будет минимум лет 50, максимум 100 лет. Раньше не будет. Это точно. В чем ообще проблеммма? коротко и грубо..... евреи, ушедшие с этой земли две с лишним тысячи лет назад пришли и заняли, короче \землю, откуда арабы, в лице палестинцев, её не покидали и не уходили. И поэтому они считают, что это их земля. А библейские типа доказательства.... ну это ваши проблемы, это обоснование конечно, но не нучное, а религиозное. А это слабое обоснование занять землю. Тем более они не верят в эти религии, придуманные евреями.....
Не было евреев, да не важно кого, хоть даже узбеки пришли бы..... есть закономерный вопрос...... вас не было 2 с лишним тысячелетия, и вдруг приперлись. Да и не просто приперлись, а палестинцев, то есть арабов оттиснули нарая их земельных участков. В этом кроится несправедливость. Может не так, но она есть. Или нет?
0

#50 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Январь 2009 - 03:51

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (24.1.2009, 3:39) писал:

Он самый.

Н-даааа.... Не чтутся... Не чтутся в Израиле заветы мудрых предков.
Все - в школу!
0

#51 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 24 Январь 2009 - 03:58

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (24.1.2009, 4:39) писал:

Он самый.


Просто красиво сказал. Ну и что? Насколько я понимаю, он блестящий оратор, но не специалист по арабской культуре. История знает множество примеров, когда колонизаторы просто сливались с колонизируемыми.
И вообще, думаю, он об арабах по себе судил.
0

#52 Пользователь офлайн   Незнайкин 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 441
  • Регистрация: 22 Апрель 08
  • Пол:Мужской
  • Город:из кишлака

Отправлено 24 Январь 2009 - 04:11

Аж два раза влепил. Серьезные вопросы требуют серьезных ответов. Ладно черт с ним. Труднр быть беспристратным, пока тебя и твою семью не обстреляют из касама, или не разбомлят из миражей. Хотя какая разница, что убьет твоего дитя. Это также, как гипати и цероз. Пока их нет - хорошо, НО отрывая ногу касамом человеку и ракетой из самолета тоже самое... оторавась нога у чеовека. В чем различие придуманной мною ситуации и чем они похожи???? Можно говорить о государственности, она превыше всего. А я все же о ногах людских. Вот в чем дело и проблемма. При нашей жизни не решится вопрос с арабами, т.е палестинцами. Но он будет становиться, все больше и больше. Такжизнь складывается, и так и будет. Мир очень быстро меняется. И это хорошо и очень важно. И когда два родственных симитских народа найдут общий язык, всё во всем мире сразу встанет на свои места. Я в этом уверен. :rolleyes:
0

#53 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Январь 2009 - 04:37

Просмотр сообщенияТатьяна000 (24.1.2009, 3:58) писал:

Просто красиво сказал. Ну и что? Насколько я понимаю, он блестящий оратор, но не специалист по арабской культуре. История знает множество примеров, когда колонизаторы просто сливались с колонизируемыми.

Например? (примеры с истреблением 90% туземцев - не предлагать)

Просмотр сообщенияТатьяна000 (24.1.2009, 3:58) писал:

И вообще, думаю, он об арабах по себе судил.

Как и ты. Все мы судим по себе. Больше - не по кому.
Не понимаю почему это выражение - "судить по себе" - считается обвинительно-оскорбительным.
Все - в школу!
0

#54 Пользователь офлайн   Kozlevich 

  • Волкодав
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 10 014
  • Регистрация: 17 Ноябрь 04
  • Город:Мэстный
  • Интересы:Щипать за травку

Отправлено 24 Январь 2009 - 10:36

Просмотр сообщенияНезнайкин (24.1.2009, 2:49) писал:

Сложный вопрос ты задал.
Будет мир между двумя симитскими народами - евреями и арабами в лице палестинцев.


Твоё сравнение арабов-палестинцев, сродни евреям-москвичам. Нет такого народа, палестинцы, как нет народа москвичи. Это те же арабы с паспортами Иордании, Сгипта, Сириии, и др., которые решили, что тут им комфортнее будет.
[i]Еврей умён. Еврей совсем не прост.
Еврей всё видит, слышит, подмечает.
И что удобно - что на свой вопрос
Он сам себе мгновенно отвечает.©..

Лучшей "подруге" посвящается
[их винч дир фун ди цен мaкес ди бэстэ]
0

#55 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 24 Январь 2009 - 14:38

Просмотр сообщенияОдиоз (24.1.2009, 5:37) писал:

Например? (примеры с истреблением 90% туземцев - не предлагать)

Как и ты. Все мы судим по себе. Больше - не по кому.
Не понимаю почему это выражение - "судить по себе" - считается обвинительно-оскорбительным.


Без 90%. Народы Севера. Их проблема не в том, что их истребили, а в том, что они поменяли образ жизни.
А я и не хочу оскорбить Жаботинского. Я просто констатирую факт - что трудно полностью отрешиться от "своего", чтобы полностью встать на точку зрения человека, совершенно на тебя не похожего. Говорит он красиво, но об арабах, мне кажется, слишком хорошо думает. :rolleyes:
0

#56 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Январь 2009 - 15:21

Тань, ты очень мало знаешь о народах севера.
Они сильно сократились в силу естественных причин но не ассимилировались и не растворились.
Все - в школу!
0

#57 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 24 Январь 2009 - 16:41

Просмотр сообщенияОдиоз (24.1.2009, 16:21) писал:

Тань, ты очень мало знаешь о народах севера.
Они сильно сократились в силу естественных причин но не ассимилировались и не растворились.


Думаю, было и то, и то. Но во всяком случае, их никто не убивал. И знаю представителей этих народов, женатых на русских. Как и их потомков. :rolleyes:
0

#58 Пользователь офлайн   FanyMoney 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 20 Январь 09
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 24 Январь 2009 - 17:47

Просмотр сообщенияНезнайкин (24.1.2009, 4:11) писал:

Аж два раза влепил. Серьезные вопросы требуют серьезных ответов. Ладно черт с ним. Труднр быть беспристратным, пока тебя и твою семью не обстреляют из касама, или не разбомлят из миражей. Хотя какая разница, что убьет твоего дитя. Это также, как гипати и цероз. Пока их нет - хорошо, НО отрывая ногу касамом человеку и ракетой из самолета тоже самое... оторавась нога у чеовека. В чем различие придуманной мною ситуации и чем они похожи???? Можно говорить о государственности, она превыше всего. А я все же о ногах людских. Вот в чем дело и проблемма. При нашей жизни не решится вопрос с арабами, т.е палестинцами. Но он будет становиться, все больше и больше. Такжизнь складывается, и так и будет. Мир очень быстро меняется. И это хорошо и очень важно. И когда два родственных симитских народа найдут общий язык, всё во всем мире сразу встанет на свои места. Я в этом уверен. :rolleyes:



Да, мир быстро меняется. То что это важно, согласен. А вот то, что хорошо, довольно спорное умозаключение :unsure:
Вариантов решения проблемы несколько. Если исключить радикальные, то из наиболее реальных, всего один. Придется как-то договариваться. И чем скорее, тем лучше. Нет у Израиля 50-и, а тем более 100-а лет. Почему? Да потому что через 50-70 лет в Европе арабов будет больше чем бывших коренных жителей. Да и этнический состав в США поменяется весьма значительно, поэтому сдать Израиль арабам станет всего лишь вопросом торга. Китайцев вряд ли заинтересует этот вопрос. Ну а Россия опять всё сведет к переговорам. Ядерное оружие? Ну какого араба-фанатика им можно напугать! Так что...
Ну вы, блин, даёте...
0

#59 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Январь 2009 - 18:39

Просмотр сообщенияТатьяна000 (24.1.2009, 16:41) писал:

Думаю, было и то, и то. Но во всяком случае, их никто не убивал. И знаю представителей этих народов, женатых на русских. Как и их потомков. :rolleyes:

Да? И много русских (евреев, калмыков, узбеков...) живёт в тундре в чумах, ярангах и иглу?
А они, северные народы, живут. До сих пор. Строили им посёлки - ни в какую: уходят в тундру и всё.
Все - в школу!
0

#60 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 24 Январь 2009 - 18:45

Просмотр сообщенияОдиоз (24.1.2009, 19:39) писал:

Да? И много русских (евреев, калмыков, узбеков...) живёт в тундре в чумах, ярангах и иглу?
А они, северные народы, живут. До сих пор. Строили им посёлки - ни в какую: уходят в тундру и всё.


А я так с детства слышала по радио и телевизору, что, дескать, не хочет молодежь жить в тундре, уезжает в города, получает образование. Муж подруги - из северных народов, и он не один такой. Я из Сибири.
0

  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид