[Мurky]

bell (23 Август 2017 - 13:26) писал:

вот только в академии так и говорят, и ещё на радио.))
в мире будущее время давно заменили цивуй (? не знаю такого на русском).

רשום это не повелительная форма глагола и не будущее время, а סביל -пассивная форма глагола. רשום על הקרח - записано на льду.

[bell]

а, рашум. ок.
как любое предложение, и это можно менять в зависимости от. ))

[Мurky]

bell (23 Август 2017 - 18:17) писал:

а, рашум. ок.
как любое предложение, и это можно менять в зависимости от. ))

Устойчивые формы, пословицы, поговорки лучше не менять. Если очень хочется, то можно, но грамотно и осторожно. Слова תרשום, תרשים не годятся. Предложение выходит корявым и бессмысленным.
Я встречал רשום על הקרח и никак не иначе. Прежде всего нужно знать норму и лишь потом строить от неё варианты, если вы чувствуете себя в языке достаточно свободным.
Тут имела место безграмотность.

[sersul]

Мurky (24 Август 2017 - 07:27) писал:

Устойчивые формы, пословицы, поговорки лучше не менять. Если очень хочется, то можно, но грамотно и осторожно. Слова תרשום, תרשים не годятся. Предложение выходит корявым и бессмысленным.
Я встречал רשום על הקרח и никак не иначе. Прежде всего нужно знать норму и лишь потом строить от неё варианты, если вы чувствуете себя в языке достаточно свободным.
Тут имела место безграмотность.

Murky, я тебя умаляю. Ты много слышал в разговорной речи ршом вместо тиршом? Да и по радио- если это не сводка новостей, то не услышишь этого даже от дикторов. Грамотность, безграмотность... Я понимаю, конечно, что я не знаю падежов. Но все-таки: кончай пижониться.

[MrFatCat]

sersul (24 Август 2017 - 09:53) писал:

Ты много слышал в разговорной речи ршом

Ты уверен, что это цивуй "ршом", а не пауль "рашум"?
"рашум аль у-керах" - записано на льду.

В контексте вопроса "когда отдашь долг?" ответ "тиршом аль а-керах" (в значении "никогда не отдам") вполне адекватен ответ "тиршом". Во всех прочих контекстах, ИМХО, уместнее "рашум".

[bell]

MrFatCat (24 Август 2017 - 10:06) писал:

В контексте вопроса "когда отдашь долг?" ответ "тиршом аль а-керах" (в значении "никогда не отдам") вполне адекватен ответ "тиршом". Во всех прочих контекстах, ИМХО, уместнее "рашум".

(поправляя очки и шляпу, оттопырив мизнец) да, именно так.

[Мurky]

MrFatCat (24 Август 2017 - 10:06) писал:

В контексте вопроса "когда отдашь долг?" ответ "тиршом аль а-керах" (в значении "никогда не отдам") вполне адекватен ответ "тиршом".

Никогда не слышал, чтобы так говорили. Спросил у сабр, вытаращили глаза и не поняли.
Устоявшиеся выражения нельзя интерпретировать, как на ум взбредёт. Они теряют при этом смысл.
Представьте выражение "Яблоко от яблони не далеко падает" перефразированное в "Яблоки падают в районе дислокации плодоносящих деревьев". Кто же его поймёт? Я немного утрирую, чтобы вы поняли абсурдность искажений.

[Мurky]

sersul (24 Август 2017 - 09:53) писал:

Murky, я тебя умаляю. Ты много слышал в разговорной речи ршом вместо тиршом? Да и по радио- если это не сводка новостей, то не услышишь этого даже от дикторов. Грамотность, безграмотность... Я понимаю, конечно, что я не знаю падежов. Но все-таки: кончай пижониться.

"Пижонишься" ты. Не знаешь "падежов", не давай советов. Я тоже не большой грамотей, поэтому, прежде чем написать, проверяю. А ты лепишь горбатого. Ни одного предложения без ошибки, причём ошибки грубые. В поиск Гугла хоть ставь. Он ошибки красным подчёркивает.

[Аллла]

Мurky (24 Август 2017 - 11:10) писал:

Никогда не слышал, чтобы так говорили. Спросил у сабр, вытаращили глаза и не поняли.

Так это наглость же, кому придет в голову так сказать?!

[Мurky]

Аллла (24 Август 2017 - 11:21) писал:

Так это наглость же, кому придет в голову так сказать?!

Наглость и бессмыслица. Надо глубоко проникнуть в ассоциации говорящего, чтобы его понять. Если это вообще возможно.

[MrFatCat]

Мurky (24 Август 2017 - 11:10) писал:

Представьте выражение "Яблоко от яблони не далеко падает" перефразированное в "Яблоки падают в районе дислокации плодоносящих деревьев".

При этом "яблочко от яблоньки недалёко ябнулось" не только понимают, но и с удовольствием подхватывают и начинают применять сами.
Перефразировка пословиц и устоявшихся выражений вполне допустима, но при хорошем владении языком.

[Аллла]

https://www.youtube....h?v=g73uu1KS3R0

[Мurky]

MrFatCat (24 Август 2017 - 11:34) писал:

При этом "яблочко от яблоньки недалёко ябнулось" не только понимают, но и с удовольствием подхватывают и начинают применять сами.
Перефразировка пословиц и устоявшихся выражений вполне допустима, но при хорошем владении языком.

Допустимо при совершенном владении языком. Я бы сказал, что позволить себе такое можно только на родном языке.

[sersul]

Мurky (24 Август 2017 - 11:19) писал:

"Пижонишься" ты. Не знаешь "падежов", не давай советов. Я тоже не большой грамотей, поэтому, прежде чем написать, проверяю. А ты лепишь горбатого. Ни одного предложения без ошибки, причём ошибки грубые. В поиск Гугла хоть ставь. Он ошибки красным подчёркивает.

Murky, бред ведь пишешь. Самое печальное для тебя- что ты сам этого не понимаешь. Счастливый человек. Отвечать тебе больше не буду.

[Мurky]

sersul (24 Август 2017 - 12:40) писал:

Murky, бред ведь пишешь. Самое печальное для тебя- что ты сам этого не понимаешь. Счастливый человек. Отвечать тебе больше не буду.

Извини, старик. Обидеть не хотел.

[Аллла]

MrFatCat (24 Август 2017 - 11:34) писал:

При этом "яблочко от яблоньки недалёко ябнулось" не только понимают, но и с удовольствием подхватывают и начинают применять сами.

Подхватывают?
Это вполне ивритское выражение, я де ссылку дала )))

[MrFatCat]

Аллла (24 Август 2017 - 14:10) писал:

Подхватывают?
Это вполне ивритское выражение, я де ссылку дала )))

Слово "ябнулось" ивритское?

[Аллла]

MrFatCat (24 Август 2017 - 17:04) писал:

Слово "ябнулось" ивритское?

Я написала " выражение" , а не " слово"
Так говорят израильтяне, не знающие русского? В классическом варианте пословицы такого слова нет

[MrFatCat]

Аллла (24 Август 2017 - 14:10) писал:

Подхватывают?

Подхватывают выражение с замененным словом.

Аллла (24 Август 2017 - 19:14) писал:

Я написала " выражение" , а не " слово"

Подхватывают выражение с замененным словом.

Спасибо за клип. Он не в тему того, о чем мы говорили с Мurky, но посмотрел с удовольствием.

[nemoART]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, перевести фразу «Как хочу, так ее и порчу.» на иврит (с огласовками).
Если необходим контекст, то он примерно таков:
Моя жизнь. Как хочу, так ее и порчу.

Спасибо.