[ШКОЛЯР]

dandrey (10.10.2006, 17:53) писал:

Конечно же следовал. По пути на Иерусалим он не заходил ни в один большой город, а собирал нищих. Зайди он в большой город, - до Иерусалима он бы уже не дошёл.

Он их звал и говорил: "Идемте и свергнем власть Рима"? Знаете точно - укажите источник КОНКРЕТНО.

dandrey (10.10.2006, 17:53) писал:

Естественно, что в Евангелиях об этом ничего не сказано.

А сказано где? Мои и Ваши домыслы нельзя принимать во внимание.
"Имя, сестра, имя!", - источник тобиш!

dandrey (10.10.2006, 17:53) писал:

Те, кто не хотел кровопролития, вероятно, воспользовались своей властью чтобы распять бунтаря.

А может хотел сохранить СВОЮ ТЕОКРАТИЧЕСКУЮ ВЛАСТЬ в народе Израиля! А тут Иисус:
- торговцев из Храма выгоняет (доходы снизились);
- по стране ходит, людей чему-то учит (это без теуды равина-то), а он что - из левитов? Если не из левитов, НЕЗЯЯЯЯ (а вдруг противоречит офиЦЫАльной доктрине?);
- чудеса являет, а это претензия на близость к создателю БОЛЬШУЮ ЧЕМ БЛИЗОСТЬ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА (!).
Опасен ОН!

dandrey (10.10.2006, 17:53) писал:

В таком случае, зачем Иисус привёл толпу своих последователей к стенам Иерусалима? Чтобы сдаться? Так почему не сдался сам?

Сдался, Вы этого не поняли. Три года ходил-бродил, никто ничего не сделал. Пришел туда, где мог иметь "неприятности" сам. Во время ареста САМ остановил сопротивление своих сторонников...
Мог улететь из рук стражи храма? Наверное, ведь ходил по воде!!!

dandrey (10.10.2006, 17:53) писал:

Кто бы не предал Иисуса, он сделал бы это сознательно. Или вы считаете, что если бы Иуда не захотел предавать Иисуса, то его предал бы кто-то в бессознательном состоянии? Поступок Иуды недавно даже Папа оправдал.

Речь не о потери сознания, а об ОСОЗНАННОМ РЕШЕНИИ (принимал и принял его человек, осозная все возможные последствия) которое выполнялось тоже ОСОЗНАННО (не в состоянии какого-либо опьянения, не под давлением со стороны других людей и т.д. и т.п.).

dandrey (10.10.2006, 17:53) писал:

Как бы там ни было, Иуда, либо исполнил волю Бога, либо спас тысячи жизней. Если бы не он, этим героем стал бы кто-то другой.

исполнил волю Бога - 100%
спас тысячи жизней - проверить надо, а у нас с Вами нет для этого возможности.

dandrey (10.10.2006, 17:53) писал:

Скажите, ШКОЛЯР, вы сами считаете, что Иуда предатель?

Не мне СУДИТЬ! Кого предавал, тот сказал: "Иди, делай, что задумал."
БОГ единый и истинный рассудит и воздаст (не слова для, а так и думаю)

А Вы не считаете АДАМА ГРЕШНИКОМ? А в чем его грех?
Такую тему НЕСЛАБО?!!!

[ШКОЛЯР]

Мия (10.10.2006, 2:01) писал:

Не знаю или это от слова смутил. Смута она от смущения? И правда интересно.
Сейчас подумала, похоже это от "муть", "мутить"

Смута - политическое противостояние с офиПЦЫальной властью (старорусское слово-то).
А на пальцах гадать не дело тутава по тАкОмУ воОпрсу. Вы, сударыни, еще "вора" и "татя" разберите...
Про Иуду с Иисусом...

[Н@талья]

ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:46) писал:

Смута - политическое противостояние с офиПЦЫальной властью (старорусское слово-то).
А на пальцах гадать не дело тутава по тАкОмУ воОпрсу.

По какому "такому"?

...всё, я вспомнила всё. :type: Твой первый пост был про то, как надо правильно писать. Самомодератор, ишь! Прям если про Иисуса, то и нельзя попробовать разъяснить, или это однокоренные слова.

[dandrey]

ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:

Он их звал и говорил: "Идемте и свергнем власть Рима"? Знаете точно - укажите источник КОНКРЕТНО.
А сказано где? Мои и Ваши домыслы нельзя принимать во внимание.
"Имя, сестра, имя!", - источник тобиш!

ШКОЛЯР, знаете почему римляне разрушили Второй Храм? Потому что свободолюбивые евреи, движимые, такими вот Мессиями, их просто задрали. Задрали до такой степени, что Римом было принято решение стереть с лица Земли все признаки еврейского государства. Они даже изменили название Иудеи на Палестину, не говоря уже о том, сколько народу вырезали. Изучайте историю. Как я уже сказал, Мессий, подобных Иисусу в то время было хоть пруд пруди. Даже если применить теорию вероятности, история об одном из них должна была выжить как история об истинном Мессии.

ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:

А может хотел сохранить СВОЮ ТЕОКРАТИЧЕСКУЮ ВЛАСТЬ в народе Израиля! А тут Иисус:
- торговцев из Храма выгоняет (доходы снизились);
- по стране ходит, людей чему-то учит (это без теуды равина-то), а он что - из левитов? Если не из левитов, НЕЗЯЯЯЯ (а вдруг противоречит офиЦЫАльной доктрине?);
- чудеса являет, а это претензия на близость к создателю БОЛЬШУЮ ЧЕМ БЛИЗОСТЬ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА (!).
Опасен ОН!

Представьте себя на месте первосвященника, ожидающего прихода Мессии. Приходит Мессия, а вы ему: «нифига! Ишь ты! Чего удумал! Всякие Мессии тут будут на мою власть претендовать!» Всё равно что, будучи дворником в Кремле, Путина на х.. послать.

В предсказании сказано, что Мессию признают ВСЕ! Мессии не придется доказывать своё мессианство.

Торговцев из Храма выгнал – хулиган! Торговцы в Храме продавали чистых животных для жертвоприношений. В Иерусалим приходили тысячи людей чтобы принести жертву, а Иисус своим гнусным поступком решил помешать им совершить то зачем они пришли.

ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:

Сдался, Вы этого не поняли. Три года ходил-бродил, никто ничего не сделал. Пришел туда, где мог иметь "неприятности" сам. Во время ареста САМ остановил сопротивление своих сторонников...
Мог улететь из рук стражи храма? Наверное, ведь ходил по воде!!!

Ходил-бродил собирая чернь, а потом повёл их на Иерусалим. Возможно, ожидал что народ сам поставит его на царство. Философ он был не слабый, но как стратег – видимо, не очень.

Сам не сдался, его сдал властям Иуда. Забыли?

Как я уже говорил, если бы он не остановил кровопролитие, то восстание было бы подавлено по обычной схеме и об Иисусе забыли бы. Точно так же как забыли многих его предшественников и последователей, так же называвших себя мессиями.

Действительно – не улетел… А может он был обычным человеком? ;) Но в этой теме мы не его обсуждаем.

ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:

Речь не о потери сознания, а об ОСОЗНАННОМ РЕШЕНИИ (принимал и принял его человек, осозная все возможные последствия) которое выполнялось тоже ОСОЗНАННО (не в состоянии какого-либо опьянения, не под давлением со стороны других людей и т.д. и т.п.).

Ок! Представьте ситуацию – Иуда не стал предавать Иисуса. Что тогда? Получилось бы что Иисус наврал о предательстве. Или нужно было чтобы Иуда сдал Иисуса по пьяни?

Не могу понять вашу логику. Объясните подробнее (можно на примерах) - что вам не нравится в осознанности поступка Иуды?

ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:

исполнил волю Бога - 100%
спас тысячи жизней - проверить надо, а у нас с Вами нет для этого возможности.

Если судить из самих Евангелие, восстание не было утоплено в крови, что обязательно произошло бы, если бы последователи Иисуса попытались провозгласить его царём Иудеи. К чему, собственно и шло дело. В тех же Евангелиях написано что народ встретил его как царя, а это претензия на власть. Власть Рима! А не первосвященников.

ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:

Не мне СУДИТЬ! Кого предавал, тот сказал: "Иди, делай, что задумал."
БОГ единый и истинный рассудит и воздаст (не слова для, а так и думаю)

В таком случае, к чему весь этот спор?

ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:

А Вы не считаете АДАМА ГРЕШНИКОМ? А в чем его грех?
Такую тему НЕСЛАБО?!!!

Неслабо

[Мия]

ШКОЛЯР (12.10.2006, 1:46) писал:

Смута - политическое противостояние с офиПЦЫальной властью (старорусское слово-то).
А на пальцах гадать не дело тутава по тАкОмУ воОпрсу. Вы, сударыни, еще "вора" и "татя" разберите...
Про Иуду с Иисусом...

A, спасибо за пояснение.
Хотела по вопросу, но лень стало

[ШКОЛЯР]

Сакура (10.10.2006, 4:11) писал:

Т.е. ты хочешь сказать, что Иисус не предвидел этого?

Он знал, что кто-то всё равно должен будет играть эту роль. Могу предположить, что он был расстроен тем, что это был Иуда.

[ШКОЛЯР]

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

ШКОЛЯР, знаете почему римляне разрушили Второй Храм? Потому что свободолюбивые евреи, движимые, такими вот Мессиями, их просто задрали. Задрали до такой степени, что Римом было принято решение стереть с лица Земли все признаки еврейского государства.

Неа, не знаю! А Вы не Воланд случайно? Были там, достоверно можете подтвердить это? А территорию Карфагена распахали и засыпали солью... Чем хуже-лучше. Еврейское государство не единственное уничтоженное в человеческой истории государство.

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

Они даже изменили название Иудеи на Палестину, не говоря уже о том, сколько народу вырезали.

РЯДОВОЕ СОБЫТИЕ В ИСТОРИИ!

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

Изучайте историю.

Изучал, это моя специаЛНОСТЫ!

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

Как я уже сказал, Мессий, подобных Иисусу в то время было хоть пруд пруди. Даже если применить теорию вероятности, история об одном из них должна была выжить как история об истинном Мессии.

Примените теорию вероятности, рассчитайте и расскажите о КОМ РЕЧЬ!

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

В предсказании сказано, что Мессию признают ВСЕ! Мессии не придется доказывать своё мессианство.

Ой ли? Но допускаю.
Но знаю примеры другого поведения – евреи при Моисее:
- Бог явил десять казней в Египте, за притеснения евреям (!);
- Бог вывел евреев из Египта и САМ указывал им дорогу;
- Бог открыл евреям дорогу через море и на этой же дороге уничтожил потом преследовавшее евреев египетское войско;
- Бог снабдил евреев в пустыне всем необходимым (вода, пища, одежда). Можно продолжить перечень при желании.
А евреев ЭТО ВСЁ ничему не научило, они при этом:
- продолжали роптать и сожалеть о своей сытой жизни в Египте и требовали разносолов;
- сотворили себе тельца-кумира;
- не верили обещанию Бога отдать евреям земли «текущие молоком и мёдом» и боялись сопротивления аборигенов… Можно продолжить и этот список.
А Вы мне говорите: «Мессию признают ВСЕ». Ой ли!!!

[Н@талья]

Разбей на два поста, слишком много цитат. Больше десяти за один раз - не оформляются.

Вот это забавно слышать от специалиста:

Цитата

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

Торговцев из Храма выгнал – хулиган! Торговцы в Храме продавали чистых животных для жертвоприношений. В Иерусалим приходили тысячи людей чтобы принести жертву, а Иисус своим гнусным поступком решил помешать им совершить то зачем они пришли.

Цитата

А мне торговля в храме претит… Дом молитвы – это не дом торговли.

[Н@талья]

Цитата

Вам нужно поучить истории.

никрасива.

[ШКОЛЯР]

что-то некрасиво получился последний пост
ЗИНЯЙТЕ, ПЛЗ
пробовал исправить - не получилось

[ШКОЛЯР]

Н@талья (14.10.2006, 1:05) писал:

никрасива.

тётя, а он первый начал ...

[Н@талья]

Цитата

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

В предсказании сказано, что Мессию признают ВСЕ! Мессии не придется доказывать своё мессианство.

Ой ли? Но допускаю.

А как бы, чтоб послушать не просто частного мнения, а мнения профессионала?
Я о том, что "ой ли" - это, в смысле, "а было ли такое сказано в предсказании, или ты что-то путаешь"?
и что значит - "допускаю"?

[ШКОЛЯР]

Н@талья (14.10.2006, 1:04) писал:

Разбей на два поста, слишком много цитат. Больше десяти за один раз - не оформляются.

Вот это забавно слышать от специалиста:

не понял, проясните, ПЛЗ, сударыня-с

[Н@талья]

ШКОЛЯР (13.10.2006, 22:07) писал:

тётя, а он первый начал ...

Андрюшенька, ты велел дяде что-то поучить?

Цитата

пробовал исправить - не получилось

Скопируй и сотри половину, и напиши отдельным постом - больше ничего не поможет. Так задумано.

[Н@талья]

ШКОЛЯР (13.10.2006, 22:08) писал:

сударыня-с

Наталья меня звать.
Сейчас понятнее (я про то, как переделать пост)?

[ШКОЛЯР]

Н@талья (14.10.2006, 1:08) писал:

Ой ли? Но допускаю.
А как бы, чтоб послушать не просто частного мнения, а мнения профессионала?
Я о том, что "ой ли" - это, в смысле, "а было ли такое сказано в предсказании, или ты что-то путаешь"?
и что значит - "допускаю"?

профессионалы много книг уже написали по этой теме, можно найти...

[ШКОЛЯР]

Н@талья (14.10.2006, 1:10) писал:

Наталья меня звать.
Сейчас понятнее (я про то, как переделать пост)?

Спасибо, Наталья!
Попробую

[Н@талья]

ШКОЛЯР (13.10.2006, 22:10) писал:

профессионалы...

Не, я тебя именно спрашиваю. Ну их, специалистов этих. Поди знай, что они пишут, и насколько они профессионалы.
Я сегодня Ошо читала, он говорит (об Иисусе) что-то схожее с тем, что Дандрей пишет.

[ШКОЛЯР]

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

Торговцев из Храма выгнал – хулиган! Торговцы в Храме продавали чистых животных для жертвоприношений. В Иерусалим приходили тысячи людей чтобы принести жертву, а Иисус своим гнусным поступком решил помешать им совершить то зачем они пришли.

А мне торговля в храме претит… Дом молитвы – это не дом торговли.

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

Ходил-бродил собирая чернь, а потом повёл их на Иерусалим. Возможно, ожидал что народ сам поставит его на царство. Философ он был не слабый, но как стратег – видимо, не очень.

Стратегом, видимо, совсем не был. Был верующим философом!?
Это был его не первый визит в Иерусалим. В 13 лет сказал Иосифу и Марии: «Я был в доме Отца моего». А там учил мудрецов Торе (так по евангелию!). Может быть тогда он претендовал на должность первосвященника!?

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

Сам не сдался, его сдал властям Иуда. Забыли?

Мог с легкостью этого избежать, если приписываемая ему способность (к чудесам, влиять на людей…) имела место в действительности.

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

Как я уже говорил, если бы он не остановил кровопролитие, то восстание было бы подавлено по обычной схеме и об Иисусе забыли бы. Точно так же как забыли многих его предшественников и последователей, так же называвших себя мессиями.

Данное утверждение невозможно НИ ПОДТВЕРДИТЬ, НИ ОПРОВЕРГНУТЬ!

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

Действительно – не улетел… А может он был обычным человеком? ;) Но в этой теме мы не его обсуждаем.

Если Иисус был обычным человеком, то обсуждать предательство Иуды нет смысла.
В обычной жизни обычные люди частенько предают друг друга. Обычное дело.

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

Не могу понять вашу логику. Объясните подробнее (можно на примерах) - что вам не нравится в осознанности поступка Иуды?

Смерть Иуды, его отчаяние и безысходность… Мне его жалко, как было бы жаль и любого другого, оказавшегося в подобной ситуации!

dandrey (12.10.2006, 21:01) писал:

Если судить из самих Евангелие, восстание не было утоплено в крови, что обязательно произошло бы, если бы последователи Иисуса попытались провозгласить его царём Иудеи. К чему, собственно и шло дело. В тех же Евангелиях написано что народ встретил его как царя, а это претензия на власть. Власть Рима! А не первосвященников.
В таком случае, к чему весь этот спор?

Вам нужно поучить истории.
Иисус родился во время правления ИРОДА ВЕЛИКОГО - царя Иудеи. После смерти ИРОДА ВЕЛИКОГО римляне разделили его царство между его наследниками. Таким образом, если претензии Иисуса на царскую власть в Иудее имели место, то были бы направлены прежде всего против наследников ИРОДА ВЕЛИКОГО.
Понтий Пилат НЕ НАШЕЛ вины Иисуса перед Римом!
НАРОД потребовал освободить ВАРРАВУ-ВАРРАВАНА, который, видимо, более соответсвовал «чаяниям на единую и не делимую иудейщину» народа Израиля.

[ШКОЛЯР]

Н@талья (14.10.2006, 1:11) писал:

Не, я тебя именно спрашиваю. Ну их, специалистов этих. Поди знай, что они пишут, и насколько они профессионалы.
Я сегодня Ошо читала, он говорит (об Иисусе) что-то схожее с тем, что Дандрей пишет.

Получилось, спасибОочки.
Не знаю этого автора, можно поподробнее, ПЛЗ...