[chifa]

Таня (12 Август 2012 - 14:13) писал:

И даже если поставили - все равно можно))

Спасибо!
А по программам МАШАВ?

[marksu]

chifa (12 Август 2012 - 15:07) писал:

Спасибо!
А по программам МАШАВ?

Старшая дочка проходила вместе с нами консульскую проверку,мы уехали,а она нет.ПМЖ в паспорт не ставила.Сейчас едет по программе Масса.Никаких проблем.

[bell]

Сержант (12 Август 2012 - 13:19) писал:

Объясните простыми словами: принимают по национальности или по вероисповеданию?
Или в вашем случае - это одно и то же?

именнашто.
в нашем случае это одно и то же, и всегда было отличным поводом подраться.

[Сержант]

bell (12 Август 2012 - 16:14) писал:

именнашто.
в нашем случае это одно и то же, и всегда было отличным поводом подраться.

Да боже упаси, я просто понять хочу.
Засада именно в крещении бабки, или она перестает быть еврейкой при переходе в любую другую конфессию?

[Guru]

Сержант (12 Август 2012 - 17:53) писал:

Да боже упаси, я просто понять хочу.
Засада именно в крещении бабки, или она перестает быть еврейкой при переходе в любую другую конфессию?

Перестает. Если человек переходит в христианство, его называют "выкрест", и отношение к таким людям было всегда не самое положительное( мягко говоря).

[Сержант]

Guru (12 Август 2012 - 17:58) писал:

Перестает. Если человек переходит в христианство, его называют "выкрест", и отношение к таким людям было всегда не самое положительное( мягко говоря).

Ну с христианством-то как раз ясно. А - в ислам, буддизм, конфуцианство и т.д.?
Понятно, что случаи нетипичные, но если рассуждать теоретически?

[Guru]

Сержант (12 Август 2012 - 18:07) писал:

Ну с христианством-то как раз ясно. А - в ислам, буддизм, конфуцианство и т.д.?
Понятно, что случаи нетипичные, но если рассуждать теоретически?

То же самое .

[Таня]

Сержант (12 Август 2012 - 18:07) писал:

Ну с христианством-то как раз ясно. А - в ислам, буддизм, конфуцианство и т.д.?
Понятно, что случаи нетипичные, но если рассуждать теоретически?

Я же Вам предложила прочитать ЗоВ. Вы сказали, что Вам это вовсе не надо, но продолжаете задавать один и тот же вопрос, ответ на который есть в ЗоВ.
Ну, если Вам настолько в лом заглянуть в самую первую тему здесь же, в разделе "репатриации", то я Вам скопирую:
"за исключением лица, которое, будучи евреем, изменило религию по собственной воле"
В законе не сказано, что человек теряет право на репатриацию именно в связи с крещением: в какую бы религию не перешел еврей, отказавшись от иудаизма, он теряет право на репатриацию.
Дело не в христианстве как таковом, а в отказе от иудаизма.

[chifa]

marksu (12 Август 2012 - 16:07) писал:

Старшая дочка проходила вместе с нами консульскую проверку,мы уехали,а она нет.ПМЖ в паспорт не ставила.Сейчас едет по программе Масса.Никаких проблем.

Ок. спасибо.

[Сержант]

Таня (12 Август 2012 - 18:13) писал:

Я же Вам предложила прочитать ЗоВ. Вы сказали, что Вам это вовсе не надо, но продолжаете задавать один и тот же вопрос, ответ на который есть в ЗоВ.
Ну, если Вам настолько в лом заглянуть в самую первую тему здесь же, в разделе "репатриации", то я Вам скопирую:
"за исключением лица, которое, будучи евреем, изменило религию по собственной воле"
В законе не сказано, что человек теряет право на репатриацию именно в связи с крещением: в какую бы религию не перешел еврей, отказавшись от иудаизма, он теряет право на репатриацию.
Дело не в христианстве как таковом, а в отказе от иудаизма.

ОК, спасибо.

[Сержант]

Таня (12 Август 2012 - 18:13) писал:

"за исключением лица, которое, будучи евреем, изменило религию по собственной воле"

Тогда получается, что любой еврей, будучи даже атеистом или агностиком, считается верующим иудеем априори.
Ведь для того, чтобы изменить религию, надо быть верующим человеком в принципе.
Не так ли?

[Guru]

Сержант (12 Август 2012 - 19:07) писал:

Тогда получается, что любой еврей, будучи даже атеистом или агностиком, считается верующим иудеем априори.
Ведь для того, чтобы изменить религию, надо быть верующим человеком в принципе.
Не так ли?

Он считается просто иудеем .Большинство на этом форуме, думаю, нерелигиозные, но ведь евреи.

[Сержант]

Guru (12 Август 2012 - 19:10) писал:

Он считается просто иудеем .Большинство на этом форуме, думаю, нерелигиозные, но ведь евреи.

Да, я собственно и пытался понять разницу между этими двумя понятиями.
Согласитесь, что ситуация нетривиальная.
В Германии, например, тоже существует программа репатриации. Специально не интересовался, но кажется мне, что они приезжих немцев на конфессиональную принадлежность вряд ли пробивают.

[Таня]

Сержант (12 Август 2012 - 19:31) писал:

Да, я собственно и пытался понять разницу между этими двумя понятиями.
Согласитесь, что ситуация нетривиальная.
В Германии, например, тоже существует программа репатриации. Специально не интересовался, но кажется мне, что они приезжих немцев на конфессиональную принадлежность вряд ли пробивают.

Да, но иудаизм для евреев - нечто большее, чем лютеранство для немцев, как мне кажется. И традиции - это то, что помогло сохранить нацию в рассеянии и не дало ассимилироваться, раствориться и пропасть.
Да, есть верующие люди. А есть и не верующие, но просто соблюдающие традиции, каковых большинство, как мне кажется. Пусть даже не очень строго, не все, но несущие эти традиции от поколения к поколению.
А отказ от иудаизма означает и отказ от традиций. Я не представляю себе, как еврей, перешедший, да хоть в буддизм, празднует рош а-шана, например. Если он искренний буддист теперь.
Ну, это мне так видится.

[Guru]

Сержант (12 Август 2012 - 19:31) писал:

Да, я собственно и пытался понять разницу между этими двумя понятиями.
Согласитесь, что ситуация нетривиальная.
В Германии, например, тоже существует программа репатриации. Специально не интересовался, но кажется мне, что они приезжих немцев на конфессиональную принадлежность вряд ли пробивают.

Для нас- то как раз она очень естественная.

[Guru]

Таня (12 Август 2012 - 19:39) писал:

Да, но иудаизм для евреев - нечто большее, чем лютеранство для немцев, как мне кажется. И традиции - это то, что помогло сохранить нацию в рассеянии и не дало ассимилироваться, раствориться и пропасть.
Да, есть верующие люди. А есть и не верующие, но просто соблюдающие традиции, каковых большинство, как мне кажется. Пусть даже не очень строго, не все, но несущие эти традиции от поколения к поколению.
А отказ от иудаизма означает и отказ от традиций. Я не представляю себе, как еврей, перешедший, да хоть в буддизм, празднует рош а-шана, например. Если он искренний буддист теперь.
Ну, это мне так видится.

+100

[Голда-Гала]

Таня (12 Август 2012 - 19:39) писал:

Да, но иудаизм для евреев - нечто большее, чем лютеранство для немцев, как мне кажется. И традиции - это то, что помогло сохранить нацию в рассеянии и не дало ассимилироваться, раствориться и пропасть.
Да, есть верующие люди. А есть и не верующие, но просто соблюдающие традиции, каковых большинство, как мне кажется. Пусть даже не очень строго, не все, но несущие эти традиции от поколения к поколению.
А отказ от иудаизма означает и отказ от традиций. Я не представляю себе, как еврей, перешедший, да хоть в буддизм, празднует рош а-шана, например. Если он искренний буддист теперь.
Ну, это мне так видится.

И тем не менее от детей и внуков евреев не требуется иудейское вероисповедание и соблюдение традиций
кстати

[Guru]

Голда-Гала (12 Август 2012 - 19:46) писал:

И тем не менее от детей и внуков евреев не требуется иудейское вероисповедание и соблюдение традиций
кстати

Так никого и так не спрашивают у консула соблюдают ли традиции или нет ,по- моему, и на вопрос про религиозность многие отвечают "Нерелигиозен"

[Голда-Гала]

Guru (12 Август 2012 - 19:48) писал:

Так никого и так не спрашивают у консула соблюдают ли традиции или нет ,по- моему, и на вопрос про религиозность многие отвечают "Нерелигиозен"

вот я и говорю, парадокс, однако
Надо это просто принять как данность и не думать об этом

[varya_gal]

Сержант (12 Август 2012 - 19:31) писал:

Да, я собственно и пытался понять разницу между этими двумя понятиями.
Согласитесь, что ситуация нетривиальная.
В Германии, например, тоже существует программа репатриации. Специально не интересовался, но кажется мне, что они приезжих немцев на конфессиональную принадлежность вряд ли пробивают.

Немцы бывают католики, бывают лютеране, бывают менониты.
До принятия христианства германские племена были язычниками.
А евреи сформировались как нация с момента принятия единой религии.
Кроме ЗОВ почитайте еще историю религий. Уверяю - занимательное чтиво. И гораздо более интересное и объемное, чем учебник ОПК. В последнем еще и ошибок полно.
АПД: Спасибо заметившим, чесслово, руки опередили мысль, а перечитываю написанное я, только если вижу красную линию.

Сообщение отредактировал varya_gal: 12 Август 2012 - 20:36