[Жадевю]

Shimming (10 Август 2017 - 10:46) писал:

Противоречия только у того, кто считает, что гений и злодейство несовместимы.

Эк вы воспарили то в поэтичных образах и сравнениях.
Круто! К месту! Сразу все проясняет!
Кроме одного: почему, судя по серсуловскому рассказу, провинциальная мелкая предпринимательница постит всякую дрянь за лидера коррумпированного режима, а не за неких поборников либеральных ценностей, декларирующих ориентацию на средний класс, малый бизнес и пр к чему эта "ватница" фактически относится и стремится. Не обладая при этом ни гением, ни злодейством, смело предположу.

[Koт]

Мurky (10 Август 2017 - 07:39) писал:

Ты полагаешь, что человек определённой идеологии непременно обладает специфическим набором душевных качеств и жизненных принципов? Какая наивность! Посмотри из каких разных людей состоит партия Ликуд, например, или любая другая партия.

Мурки! Да, я думаю, что это очень связанные вещи. Но обосновать одним пальцем на маленькой клавиатуре сил нет.
Домой приду, я тебе "отмотивирую"...

Мurky (10 Август 2017 - 09:03) писал:

Мотивируй. Только я прошу ответить в теме "Мы живём в такое время". Она для таких вопросов родилась.
Заранее предупреждаю, что я категорически не согласен. Лёгкой жизни не жди.

Я неоднократно утверждал, и не отрекаюсь, что левые, на мой взгляд, состоят из двух частей.
Одна часть - это искренне верящие в утопию... глупцы.
Вторая часть - это циники, преследующие корыстные цели.
Ни первые, ни вторые не имеют твердых установок, позволяющих им стоять за общечеловеческие ценности.
И первые и вторые готовы "ради великой цели"...
Это подтверждается всей историей левого движения во всем мире.
Революционная целесообразность, теория компромиссов - это термины левого оправдания беззакония.
На основании этого оправдания и формируется терпимость к нарушению Законов, ко лжи во имя принципов и тому подобному.
То есть, левая идеология порождает преступное поведение.
Конечно, не нужно понимать это буквально, и воспринимать любого левого,
как преступника, но это предпосылка, благоприятная среда.

[Мurky]

Koт (10 Август 2017 - 12:05) писал:

Мурки! Да, я думаю, что это очень связанные вещи. Но обосновать одним пальцем на маленькой клавиатуре сил нет.
Домой приду, я тебе "отмотивирую"...

Я неоднократно утверждал, и не отрекаюсь, что левые, на мой взгляд, состоят из двух частей.
Одна часть - это искренне верящие в утопию... глупцы.
Вторая часть - это циники, преследующие корыстные цели.
Ни первые, ни вторые не имеют твердых установок, позволяющих им стоять за общечеловеческие ценности.
И первые и вторые готовы "ради великой цели"...
Это подтверждается всей историей левого движения во всем мире.
Революционная целесообразность, теория компромиссов - это термины левого оправдания беззакония.
На основании этого оправдания и формируется терпимость к нарушению Законов, ко лжи во имя принципов и тому подобному.
То есть, левая идеология порождает преступное поведение.
Конечно, не нужно понимать это буквально, и воспринимать любого левого,
как преступника, но это предпосылка, благоприятная среда.

А правые? Теперь расскажи про правых.

[Мurky]

Жадевю (10 Август 2017 - 11:58) писал:

Эк вы воспарили то в поэтичных образах и сравнениях.
Круто! К месту! Сразу все проясняет! />/> />/>
Кроме одного: почему, судя по серсуловскому рассказу, провинциальная мелкая предпринимательница постит всякую дрянь за лидера коррумпированного режима, а не за неких поборников либеральных ценностей, декларирующих ориентацию на средний класс, малый бизнес и пр к чему эта "ватница" фактически относится и стремится. Не обладая при этом ни гением, ни злодейством, смело предположу.

Жадевю и все, все, все. Эта тема не замышлялась автором продолжением тем о России и Украине. Тут он надеялся, предавшись размышлениям об устройстве вселенной, отдохнуть от бурлящих страстей. Давайте оставим перипетии века за окном нашего поезда. Пусть мелькание их не испортит приятной беседы.

[Жадевю]

Мurky (10 Август 2017 - 13:06) писал:

Жадевю и все, все, все. Эта тема не замышлялась автором продолжением тем о России и Украине. Тут он надеялся, предавшись размышлениям об устройстве вселенной, отдохнуть от бурлящих страстей. Давайте оставим перипетии века за окном нашего поезда. Пусть мелькание их не испортит приятной беседы.

Извини.

[Мurky]

Жадевю (10 Август 2017 - 13:16) писал:

Извини. /> />

Та ладно. Чё там.

[Koт]

Мurky (10 Август 2017 - 12:54) писал:

А правые? Теперь расскажи про правых.

Пожалуйста.
Правые, в моем представлении, это люди, выступающие за естественное развитие отношений, при которых люди сами отвечают за свое благополучие, благополучие своей семьи, и народа. Они никогда не спрашивают, что для них сделали страна, народ, люди, они задаются вопросом, что они сделали для людей, народа, страны.
Для человека правых взглядов государство есть средство, а личность - целью.
Кратко - всё.

[Пaльчик]

Koт (10 Август 2017 - 13:58) писал:

Кратко - всё.

А ещё правые - это солдаты. Очень упрямые люди. Типа: делай что должно, и будь что будет.

[Koт]

Пaльчик (10 Август 2017 - 14:20) писал:

А ещё правые - это солдаты. Очень упрямые люди. Типа: делай что должно, и будь что будет

Ну, да. Это входит в понятие "что они сделали для людей, народа, страны". Они защищают свою страну.
Ну, То есть, они ведут себя... естественно.
Скажем так: когда им хочется кушать, они открывают свой холодильник, а не лезут в чужой...
Когда им не хватает денег, они ищут возможность заработать, а не сетуют, что кто-то зарабатывает много...
В том, что квартиры дорогие, они виноватят не датишников, а медленное строительство жилья в стране.

[Мurky]

Дорогие мои, идеологии не делятся на правую и левую. Есть традиционализм, консерватизм, реформизм, либерализм, коммунизм, социалистическая демократия, национализм, фашизм, анархизм, расизм, нацизм, феминизм, гуманизм и их многочисленные течения и оттенки. Только специалисты знают, какая из какой проистекает и как они друг с другом сочетаются.
В одном человеке, хоть он сам об этом не подозревает, много разного. Ваш покорный слуга считает себя сионистом-либералом, а ещё немножечко гуманистом и консерватором. Каждый из вас, покопавшись, найдёт в себе много разных, на первый взгляд несочетаемых идеологий. Сознание человека умеет сочетать несочетаемое.
Вывести психотип определённой идеологии не представляется мне возможным.
Те свойства, которыми вы наделили себя и своих противников - лишь ваша субъективная точка зрения.

[Mr.X]

Жадевю (10 Август 2017 - 11:58) писал:

Эк вы воспарили то в поэтичных образах и сравнениях.
Круто! К месту! Сразу все проясняет! /> />
Кроме одного: почему, судя по серсуловскому рассказу, провинциальная мелкая предпринимательница постит всякую дрянь за лидера коррумпированного режима, а не за неких поборников либеральных ценностей, декларирующих ориентацию на средний класс, малый бизнес и пр к чему эта "ватница" фактически относится и стремится. Не обладая при этом ни гением, ни злодейством, смело предположу.

Мы ничего про эту котоводшу не знаем.Может у неё муж прокурор,а котейки-так хобби

[Пaльчик]

Мurky (10 Август 2017 - 14:52) писал:

Дорогие мои, идеологии не делятся на правую и левую. Есть традиционализм, консерватизм, реформизм, либерализм, коммунизм, социалистическая демократия, национализм, фашизм, анархизм, расизм, нацизм, феминизм, гуманизм и их многочисленные течения и оттенки. Только специалисты знают, какая из какой проистекает и как они друг с другом сочетаются.

Прямо не знаю, что выбрать. Как в магазине.))
... Ага, они взаимопроникновенны. Понятно.
И что? В каких сочетаниях можно остаться приличным человеком? Или "плохой-хороший" нам не категория?

Цитата

Те свойства, которыми вы наделили себя и своих противников - лишь ваша субъективная точка зрения.

Ну наверное. Так и нормально, вроде. Нет?
А мы, вообще, про что?)) Что ты хочешь выяснить?

[Мurky]

Пaльчик (10 Август 2017 - 15:23) писал:

И что? В каких сочетаниях можно остаться приличным человеком?

Во многих.

Пaльчик (10 Август 2017 - 15:23) писал:

Ну наверное. Так и нормально, вроде. Нет?
А мы, вообще, про что?)) Что ты хочешь выяснить?

Посмотри тему "Сегодня в Израиле". Там начало.
Я хочу доказать, что идеология не определяет свойства личности. Что между ними вообще нет никакой связи.

[Shimming]

Жадевю (10 Август 2017 - 11:58) писал:

Эк вы воспарили то в поэтичных образах и сравнениях.
Круто! К месту! Сразу все проясняет! /> />
Кроме одного: почему, судя по серсуловскому рассказу, провинциальная мелкая предпринимательница постит всякую дрянь за лидера коррумпированного режима, а не за неких поборников либеральных ценностей, декларирующих ориентацию на средний класс, малый бизнес и пр к чему эта "ватница" фактически относится и стремится. Не обладая при этом ни гением, ни злодейством, смело предположу.

Хэх, так Вы бы выражались внятнее, сударь. А то я было подумал, что Вам видится противоречие в том, что гений котоводства поддерживает злодея Путина, таким образом принимая на себя часть моральной ответственности за его действия.

Следуя пожеланиям Мурки не буду развивать тему.

[Пaльчик]

Мurky (10 Август 2017 - 15:43) писал:

Посмотри тему "Сегодня в Израиле". Там начало.

Мне лень.

Цитата

Я хочу доказать, что идеология не определяет свойства личности. Что между ними вообще нет никакой связи.

Ну да. Потому что мораль (в рамках иудейско-христианской цивилизации хотя бы) одна и касается всех.

Фашизм в неё не лезет.
Хороший фашист? с необыкновенными свойствами личности? не бывает.
Он может быть благородного поведения и жалеть голодную собаку. Но не еврея.

[Koт]

Мурки!
Ты очень подробно расписал, каким образом можно разложить весь спектр взглядов на кучки по особенностям их программ (правда, непонятно, каких: политических, экономических, религиозных или еще каких-то), но если рассматривать по-взрослому, серьезно без отягчающих деталей, то все сведётся к тому, к чему свелась в Америке политическая и экономическая жизнь страны: противостоянию Демократов и Республиканцев.
Что, других нет? Есть! Но они бесконечно малы и потому незначительны.
Поэтому не нужно усложнять. Дай Б-г, разобраться в простом (ого!) случае...
Как сказал один мой товарищ: "Не нужно перечислять формы собственности: их две - есть моё и не моё"...
И не нужно нагромождать науку.
Мы говорим о политике и экономике, а не обо всем сразу. Сразу - невозможно.
Мы с шуриным любили решать проблемы межгалактического значения (я теперь столько не выпью), и однажды пришли к выводу, что любую беседу "о политике" нужно начать с определения базовых точек зрения собеседников...
Что это значит?
Нужно обоим ответить на простой вопрос:
Зарабатывая много денег, должен ли я делиться с менее обеспеченными гражданами?
Если мы оба отвечаем на этот вопрос одинаково, есть смысл продолжать беседу.
Если противоположно - не нужно.
Мы - антагонисты.
Мы - левый и правый.
Ничто нас не сблизит.

[Пaльчик]

Koт (10 Август 2017 - 17:34) писал:

Нужно обоим ответить на простой вопрос:
Зарабатывая много денег, должен ли я делиться с менее обеспеченными гражданами?
Если мы оба отвечаем на этот вопрос одинаково, есть смысл продолжать беседу.
Если противоположно - не нужно.
Мы - антагонисты.
Мы - левый и правый.
Ничто нас не сблизит.

И никакой надстройки? Из примочек вроде патриотизма, милосердия, покровительства детям, искусствам, животным, лечению наркоманов.
Тогда кругом одни леваки.
Все филантропы-меценаты и прочие шведы. С их школами и больничками.

[Жадевю]

Пaльчик (10 Август 2017 - 18:03) писал:

Тогда кругом одни леваки.

есть такое мнение.))
Правшу философствующего Веллера уважаем?
Вот такое он недавно говорил в интервью:

Цитата

Сегодня левацкая демагогия на Западе стала абсолютно нетерпимой и очень агрессивной. Она не терпит никакого инакомыслия. Выбор простой: или ты либерал-социалист, или ты фашистский негодяй. Фашисты — это все, кто не разделяет их ценности. Сопротивляешься пропаганде гомосексуализма? Фашист! Требуешь, чтобы приезжие адаптировались к культуре твоей страны? Фашист!
Россия для таких политиков — очень удобное пугало. Эти русские с их ракетами и бомбами, с их агрессивными захватами — наш общий внешний страшный враг. А общий враг цементирует. Помогает крепить единство Евросоюза.

http://www.aif.ru/po...vaet_sama_sebya

Вот такие у вас жужасы, да.))

А вообще в последнем посте кот банально прав. Если отбросить маргинальное и радикальное, то практически везде будет что то вправо и влево.
Даже внутри одного движения, партии и пр.
Это нормально.
Как две ноги, два противовеса.
Даже странно, что такую банальщину писать приходится.
Слишком усилятся правые либералы, урежут социальные программы и человеколюбивой транжирство и популизм, полезут с дубинкой к соседям отстаивать интересы продавцов бус туземцам - придут к власти левые.
Взвоет бизнес от налогов, взгрустнут патриоты-государственники, что дикарей кормим, а кузькину мать давно не показывали - и вот уже деловитые бессердечные "солдаты" милы народу.
Хорошо, если удается балансировать. Полная и длительная победа одних - огромный риск для государства и общества.

Воры и преступники могут быть и те и эти. Правые взгляды никакого иммунитета от способности нарушить закон, умения лгать и быть подлецом ради личной выгоды не дают.
И примеров тому несметно.
Разве что левые казнокрады могут показаться большими лицемерами.
Но и это иллюзия, если приглядеться.

[Мurky]

Пaльчик (10 Август 2017 - 16:15) писал:

Хороший фашист? с необыкновенными свойствами личности? не бывает.
Он может быть благородного поведения и жалеть голодную собаку. Но не еврея.

Фашистами были те самые немцы,которых ты сегодня любишь. Те же самые немцы с теми же свойствами личности. То есть, разные были. Какие угодно.
Ферштейн? Разным немцам внушили идеи и они стали негодяями. Не свойства души сделали их мерзавцами, а внушённые идеи.
Один и тот же человек может стать гуманистом и сволочью в зависимости от впитанного комплекта идей.
Большинство немцев, ещё верившее в нацизм поколение, отказалось от него, когда получило доказательства порочности нацизма.
Была там конечно конченная сволочь, но это группа не большая.
Я не прав?

[Koт]

Мurky (11 Август 2017 - 07:13) писал:

Фашистами были те самые немцы,которых ты сегодня любишь. Те же самые немцы с теми же свойствами личности. То есть, разные были. Какие угодно.
Ферштейн? Разным немцам внушили идеи и они стали негодяями. Не свойства души сделали их мерзавцами, а внушённые идеи.
Один и тот же человек может стать гуманистом и сволочью в зависимости от впитанного комплекта идей.
Большинство немцев, ещё верившее в нацизм поколение, отказалось от него, когда получило доказательства порочности нацизма.
Была там конечно конченная сволочь, но это группа не большая.
Я не прав?

Прав, конечно. И я не думаю, что кто-либо станет дискутировать: рождается человек негодяем или становится...
Конечно, становится.
Но. По тем взглядам, которых он, взрослый человек, придерживается, утверждаю я, с огромной вероятностью можно утверждать, на что он способен.
Если этот человек придерживается фашистских взглядов, то он, скорее всего...
Если этот человек придерживается коммунистических взглядов, то он, скорее всего...
Если этот человек придерживается либеральных взглядов, то он, скорее всего...

Первые два способны на любые преступления, вплоть до самых тяжелых.