[Chmoka]

А тут звездочка и не нужна. Абсолютно все по теме ;)
Да и сделать звезду не проблема

[Сихайя]

Те, кто родил рано будет ратовать за свою позицию - организм молод, полон сил, меньше шансов на патологию плода.
Те, кто родил в возрасте постарше будут упирать на то, что успели чего-то добиться в жизни, осознанно выбрали родительство, имеют больше опыта для передачи потомству.

Это я к тому, что у каждого своя точка зрения, своя правда и куча примеров из жизни. Консенсуса в этом вопросе не будет никогда.
На мой взгляд есть объективные плюсы с обоих сторон. И минусы, кстати, тоже.

А если конкретно о себе, то я родила в 28. Раньше не хотела. И не скажу, что было дикое желание - просто повелась на "пора" да и очень уж упрашивали.

Меня мама родила в 32. Бабушки (с папиной и с маминой стороны) своих последних детей родили соответственно в 36 и в 42 года. Никаких комплексов ни у кого не возникало - просто женщины в нашем роду (с обеих сторон) из того типа женщин, которые с годами становятся все красивее и красивее.
Сколько себя помню - всегда страшно гордилась мамой, когда она приходила на родительские собрания - она тАк выделялась из серой толпы молодых, по сравнению с ней, мамаш, что нельзя было не гордиться.

[Chmoka]

Аллла:

Цитата

Времена другие, медицина другая

Таки времена другие, и медицина другая
Во времена Трои средняя продолжительность жизни была ~ 23 года, при Юлии Цезаре - ~ 28. Во сколько же они рожали?

Цитата

Во времена Авраама годы исчисляли по смене сезонов, то есть год за два.

Тем более, если брать год за два?
В Европе 18-го веке она была равна ~30 годам, в 19 столетии увеличилась до 37 лет, а к середине 20 века достигла уже 51 года. (опережая возражения: принимается во внимание высокая смертность в детском возрасте).
Сегодня в Европе средняя продолжительность жизни 73-75, в Израиле - 78, а вот в Канаде - 70.
Т.е. если в Канаде средний возраст первородки 38 лет (Бобер), значит большинство женщин так и не становятся счастливыми бабушками?
Если ср. прод. жизни женщины была 51 год, то какие роды могли быть в 40 лет? Тут уж физиология, пардоньте.
Сегодня, когда женщина живет 78 лет, 40 лет - вполне нормально для родов (но не первых), и это уже не в диковинку.

[nataha]

у меня вопрос- могут ли поздние роды (после 40 лет) спровоцировать рак?
просто у меня есть примеры которые наводят на данную мысль....

[Chmoka]

nataha!
А можно немного поконкретнее: рак чего?
Да, риск есть. Особенно, если это первые роды и тем более, если речь идет о молочной железе.
Но прежде, чем делать какие-то заключения на примерах кого-то, надо знать следующие вещи:
1. Нет ли у нее в семье отягощенной онкологией наследственности.
2. Не было ли раньше у самой больной онкологических заболеваний с последующими операциями.
3. Какие предрасполагающие факторы есть у человека, т.е. перенесенные заболевания, травмы, длительный сресс, курение, ожирение.
4. Длительный прием гормонов.

Каждый из этих факторов сам по себе является риском для возникновения онкологии, однако беременность может дать толчок (может - не означает "обязательно даст"). Беременность - игра гормонов, знаете ли, перестройка организма и обратная перестройка гормонального фона после родов.

[Alon]

Chmok (May 11 2005, 21:29) писал:

Во времена Трои средняя продолжительность жизни была ~ 23 года, при Юлии Цезаре - ~ 28. Во сколько же они рожали?

Это не означает, что они к 30 косяком помирали! Средняя продолжительность жизни рассчитывается с учетом всех родившихся, а тогда была высокая детская смертность. Плюс эпидемии, голод и войны. Но кто выжил в детстве и не попал под остальное - жил нормально. Рожали они, конечно, с того возраста, с какого могли физиологически, думаю, что 14-15-летнюю девку никто дома не держал - выдавали замуж. Но старики-старухи тогда вполне существовали, судя и по истории, и по литературе.

[Chmoka]

Ну вот, а я думала понятно написала :

Цитата

принимается во внимание высокая смертность в детском возрасте.

[Alon]

Chmok (May 15 2005, 07:46) писал:

Ну вот, а я думала понятно написала :

Пардон, не заметил!
Но в таком случае, о чем вообще речь?
Думаю, резкое увеличение средней продолжительности жизни с 18 века до 20-го в значительной мере связано именно с этим.

[sirena]

Chmok (May 14 2005, 23:54) писал:

nataha!
А можно немного поконкретнее: рак чего?
Да, риск есть. Особенно, если это первые роды и тем более, если речь идет о молочной железе.
Но прежде, чем делать какие-то заключения на примерах кого-то, надо знать следующие вещи:
1. Нет ли у нее в семье отягощенной онкологией наследственности.
2. Не было ли раньше у самой больной онкологических заболеваний с последующими операциями.
3. Какие предрасполагающие факторы есть у человека, т.е. перенесенные заболевания, травмы, длительный сресс, курение, ожирение.
4. Длительный прием гормонов.

Каждый из этих факторов сам по себе является риском для возникновения онкологии, однако беременность может дать толчок (может - не означает "обязательно даст"). Беременность - игра гормонов, знаете ли, перестройка организма и обратная перестройка гормонального фона после родов.

Чмоки,а можно я по теме,но немного с другой стороны?
Отступление...Всевышний говорит нам "Коль елет ба бе браха шело" (каждый ребенок приходит в этот мир с Его благословения).Приведу пример того,что вообще хочу сказать....Родители наркоманы,или курящие,или алкоголики-рождается здоровый ребенок(я в глобальном).Родители готовятся к рождению ребенка,а значит следят за собой-рождается больной ребенок,или вообще(не дай Бог...).Женщина рожает вроде бы в нормальном возрасте(предположим 30 лет)она здорова и т.д. рождается проблемный,а женщина напр.в 50-у нее нормальный ребенок.Здесь я опустила такие важные вещи,как проверки,анализы и т.д.(что допустить,что они все проходили все нужные проверки).Здесь мы говорим не о конкретных случаях-а в глобальном.И конечно в разделе0медицина,но все же...
Вот такая мысль...

[dok]

nataha (May 14 2005, 22:06) писал:

у меня вопрос- могут ли поздние роды (после 40 лет) спровоцировать рак?
просто у меня есть примеры которые наводят на данную мысль....

не может!

[rubinsl]

Я вам одну гадость скажу, только вы не обижайтесь. Исследование наверняка заказное и оплачены конкретные результаты. Дело в том, что последние годы в США наметилась тенденция к поздним родам, и эту тенденцию необходимо узаконить. Нечто подобное недавно случилось с избыточным весом, который "вдруг" оказался полезен, по результатам сугубо научного исследования.

[Chmoka]

dok (May 15 2005, 19:02) писал:

не может!

Может Если речь идет о гинекологии.

[dok]

(нудно) после 40 вообще риск рака повышен в гинекологии

[Chmoka]

Точно, док, ты, как всегда прав Именно поэтому лишняя "игра гормонов" после 40 - весьма сомнительна. Особенно, если это первые роды.

[Chmoka]

sirena (May 15 2005, 15:08) писал:

Родители наркоманы,или курящие,или алкоголики-рождается здоровый ребенок(я в глобальном).Родители готовятся к рождению ребенка,а значит следят за собой-рождается больной ребенок,или вообще(не дай Бог...).Женщина рожает вроде бы в нормальном возрасте(предположим 30 лет)она здорова и т.д. рождается проблемный,а женщина напр.в 50-у нее нормальный ребенок.Здесь я опустила такие важные вещи,как проверки,анализы и т.д.(что допустить,что они все проходили все нужные проверки).Здесь мы говорим не о конкретных случаях-а в глобальном.И конечно в разделе0медицина,но все же...
Вот такая мысль...

Оставим Всевышнего ;) Я реалист.
Сирена! Глобально можно говорить о потеплении на земном шаре, но только не о людях. Ведь у каждого человека свое строение, свой набор XY (т.е. генетика), предрасположенность, свои защитные функции (иммунитет), мутации генов в соответствии с разными факторами: тут и внутренние факторы, и внешние, как например место жительства (зона Чернобыля)и многое другое. А у евреев ваще свой наборчик генетических заболеваний, корые проявляются именно у потомства при определенном наборе XY у родителей.
Кроме того, с возрастом появляется бОльшая вероятность мутации генов у родителей.
Поэтому у алкаша с нормальным, не пораженным набором XY вполне может родиться абсолютно нормальный ребенок, и в то же время у здоровых, непьющих, некурящих родителей может родиться ..........
Обо всем этом уже говорилось здесь в мед. разделе, поэтому не буду повторяться, а дам ссылку ;)

Генетические заболевания

[Chmoka]

rubinsl (May 15 2005, 20:03) писал:

Я вам одну гадость скажу, только вы не обижайтесь. Исследование наверняка заказное и оплачены конкретные результаты.

А о чем, соппппсна, речь?

Цитата

Нечто подобное недавно случилось с избыточным весом, который "вдруг" оказался полезен, по результатам сугубо научного исследования.

Ну смотря о каком избыточном весе идет речь. Если 5-7 кг., то ничего страшного. А ващет жировая ткань является, так сказать, кладовой по производству и хранению эстрогена (женского полового гормона). А его избыток, вкупе с другими факторами риска, оёёй как может подолить масла в огонь.

[Alon]

rubinsl (May 15 2005, 19:03) писал:

Я вам одну гадость скажу, только вы не обижайтесь. Исследование наверняка заказное и оплачены конкретные результаты. Дело в том, что последние годы в США наметилась тенденция к поздним родам, и эту тенденцию необходимо узаконить.

Есть резон, но почему, раз "заказное", сразу рефлекторно "США"? Тенденция откладывать роды на "после того, как обустроимся" - общемировая и абсолютно естественная в обществе, где самое главное в жизни - блестящий CV. Это и в Европе так, и в Израиле (я не харедим имею в виду и не марокканскую бедноту, а тех, кто карьеру делает).

[Chmoka]

Так ведь ни о каком исследовании в этой теме речи не было. Ап чем, сопппсна, спорите?

[dotsent]

Ничего идеального в жизни нет!
У каждой свое время,которое определено свыше...