[Мurky]

Shimming (18 Август 2017 - 11:21) писал:

Литературная "эйнени", разговорная "эйни", а "ло" перед глаголом в настоящем времени - нарушение нормы Академии языка иврит. Так было написано в одной из русскоязычных грамматик иврита четвертьвековой давности, если я ничего не путаю.

Спросил у местного товарища. אינני в настоящее время - нормальная разговорная форма. אומר בשלוף- сказал он мне.

[Shimming]

Мurky (18 Август 2017 - 11:40) писал:

Спросил у местного товарища. אינני в настоящее время - нормальная разговорная форма. אומר בשלוף- сказал он мне.

Тем более.

[Мurky]

Shimming (18 Август 2017 - 11:46) писал:

Тем более.

Ага. Про אני לא мужики сказали, что это уличный диалект.

[Мойше]

Мurky (18 Август 2017 - 11:40) писал:

אומר בשלוף- сказал он мне.

Оно то огромное спасибо за разъяснения, но для новичка сразу и произношение и написание только на иврите сложновато, если не сильно затрудняет можно транскрипцию писать ( или огласовки хоть) а лучше и то и то.

Напряг весь мозг и не только его, а прочитать ну не как אומר בשלו

[Мойше]

Ой, что то с мышкой не то, после слов на иврите, не могу как то перейти курсором на строчку ниже, потому как курсор в конце строки по русски, это начало строки на иврите, мышка, а скорее виндовс сходит с ума!

вот это строчка как что то ниже ее написать? Куды курсор поставить и энтер нажать? А выделяя строку тоже что то невероятное происходит, выделяется пол строки в одну сторону, а потом вторая половина в другую.

Напряг весь мозг и не только его, а прочитать ну не как אומר בשלו

[Мойше]

Мurky (18 Август 2017 - 12:08) писал:

Ага. Про אני לא мужики сказали, что это уличный диалект.

Хорошо читается Ани ло!

А уличный это хорошо или плохо? Местный уличный диалект, круто же, это типа свой ?

Ага, "Энни" это стразу "Я не" вместо "Ани ло" , наверно как устойчивое словосочетание.

Вот так можно אינני מסופק ממה שהשגתי עד עתה.

אומר - "Сказал" "говорить", а как же "Медабер" ?

а вот и уличное אני לא אומר
в таком предложении
אני לא אומר שהוא טעה לכעוס.

Т.е. видимо, не совсем уличное на 100%

[Shimming]

Мurky (18 Август 2017 - 12:08) писал:

Ага. Про אני לא мужики сказали, что это уличный диалект.

Уличный диалект - не любое "ани ло", а "ани ло + имя либо глагол в настоящем времени".

[Аллла]

Shimming (18 Август 2017 - 18:21) писал:

Уличный диалект - не любое "ани ло", а "ани ло + имя либо глагол в настоящем времени".

Дай например какой-то, а то я в задумчивости

[Shimming]

Аллла (18 Август 2017 - 18:23) писал:

Дай например какой-то, а то я в задумчивости />

Правильно.

אינני עובד כרגע

אני לא עבדתי אתמול

Неправильно.

אני לא עובד

אינני עבדתי

Разумеется, правильно и неправильно в соответствии с моим пониманием некогда прочитанного. Вероятно, что я несу чушь.

[sersul]

[Аллла]

Shimming (18 Август 2017 - 18:36) писал:

Правильно.

אינני עובד כרגע

אני לא עבדתי אתמול

Неправильно.

אני לא עובד
אינני עבדתי

Разумеется, правильно и неправильно в соответствии с моим пониманием некогда прочитанного. Вероятно, что я несу чушь.

Почему чушь? Все правильно, как по мне
Для настоящего времени верны оба варианта, и я не знаю, почему это называется презрительно " уличный диалект". В телепередачах так могут сказать и вполне высокоивритские персонажи />
Для прошедшего времени первый вариант верен, конечно , а местоимение даже не нужно, т.к. этот глагол только первого лица , ну как ..мм...масло масляное
Второй вариант ( אינני עבדתי) и для меня звучит неправильно , в глаголе уже есть местоименное окончание, так что опять масло-масляное

[Мойше]

Аллла (18 Август 2017 - 19:45) писал:

Второй вариант ( אינני עבדתי) и для меня звучит неправильно

Классно вы все объяснили человеку, который прочитать не знакомое слово даже не может.

Вот первое אינני уже читаю Энни , а дальше второе, не то что не узнаю даже, а представить не могу как его прочитать и произнести.

Конечно удобно объяснять тому, кто в курсе и читает сам запросто, а новичкам что делать, в угадайки играть не хочется.
В ауди курсах есть произношения, а в письменном обучении, без транскрипции, думаю ни как.

Всем спасибо.

[Аллла]

Мойше (18 Август 2017 - 22:11) писал:

Вот первое אינני уже читаю Энни ,

Что?
Опять?!
И это после того, когда тебе написали , что правильно говорить

Guru (18 Август 2017 - 10:57) писал:

Эйнени.

bell (18 Август 2017 - 10:57) писал:

эйнени,

И даже добавили

Shimming (18 Август 2017 - 11:21) писал:

Литературная "эйнени",

Цитата

но я не советую так говорить, это литературная форма.

[Мойше]

Аллла (18 Август 2017 - 22:29) писал:

Что?
И это после того, когда тебе написали , что правильно говорить

Конечно Эйнени...
Да, да стратил, протупил, забыл, что между двумя буквами "НН" - ננ может еще и гласный звук находится, тяжело перестроится читать, не то что видишь, я еще удивился двойному НН в иврите, но не сообразил туда гласный вставить. Опыта нет еще.

Буду упорно пока использовать "Ани лё" - אני לא, как это делают в аудио-курсе иврита.

Кстати тяжело читать новичкам не жирный текст, к примеру запросто НУН, можно перепутать ( не рассмотреть) с БЕТ-ВЕТ, а про ЗАИН и ДАЛЕТ, даже не говорю, совсем мало различимо в мелком шрифте.

[Shimming]

Мойше (18 Август 2017 - 12:45) писал:

Местный уличный диалект, круто же, это типа свой ?

Одна из самых больших ошибок изучающих иностранный язык это попытка точно копировать диалект определённой местности или жаргон конкретной социальной группы. Люди поглупее будут понимать, что что-то тут не то, но не будут понимать что именно. А у людей поумнее это будет вызывать смех. Потому что от советских акцента, интонации и мимики можно избавиться разве что при помощи преподавателя актёрского мастерства.

[Shimming]

Аллла (18 Август 2017 - 19:45) писал:

Для прошедшего времени первый вариант верен, конечно , а местоимение даже не нужно, т.к. этот глагол только первого лица , ну как ..мм...масло масляное
Второй вариант ( אינני עבדתי) и для меня звучит неправильно , в глаголе уже есть местоименное окончание, так что опять масло-масляное

Иногда местоимение необходимо, несмотря на избыточность.

מי עשה את זה?
אני עשיתי

[Мойше]

Shimming (18 Август 2017 - 23:52) писал:

מי עשה עת את זה?
אני עשיתי

Не расстраивайте меня, сижу смотрю, как баран на новые ворота.
Думаю не надо педалировать изучение, всякими запарками, накапливаю словарный запас, но в устойчивых фразах в которых 3-4 слова, выученные и понятные на автомате.

Лё, зэ лё по, зэ лихов "Рабин" шам
Лё, зэ лё по, лихов "Рабин" зэ шам

Ага вот тут сомнения возникли в порядке слов? Второе больше нравится!

т.е. тут ЭйФо, ПО, ШАМ, ЛИХОВ, КИКАЛ, узнается в тексте и знаю что отвечать

[Shimming]

Мойше (18 Август 2017 - 23:58) писал:

Не расстраивайте меня, сижу смотрю, как баран на новые ворота.

Я должен перестать общаться с Алллой на иврите, чтобы не расстраивать Вас?

[Мойше]

Shimming (19 Август 2017 - 00:10) писал:

Я должен перестать общаться с Алллой на иврите, чтобы не расстраивать Вас?

И еще уговорить 4.5 миллиона русскоязычных, делать тоже самое в бытовой жизни и тогда Израиль станет совсем родным для репатриантов из СНГ.
Для официальных же структур конечно Иврит, кто не знает, тот не работает там.
( Аналогичное есть в Литве, даже заседания гор. советов проводят на русском, а бумаги пишут на Литовском, живут как то, проблем не возникает)

Ни кто не может вам запретить, общается с кем вы хотите и на каком языке вы хотите, но тогда тему, надо переименовать пообщаемся на Иврите, пусть неучи ни чего не понимают.

[Аллла]

Shimming (18 Август 2017 - 23:52) писал:

Иногда местоимение необходимо, несмотря на избыточность.

מי עשה את זה?
אני עשיתי

А чем оно необходимо именно тут, почему нельзя сказать без него?