[Мurky]

Shimming (26 Июль 2017 - 15:51) писал:

Я успел застать время, когда "социум" определял что красиво, а что безобразно. Этот "социум" в разных местах назывался по-разному: Союз Композиторов, Союз Художников, Союз Писателей.

Социум определяет что красиво, а что безобразно в любом обществе. Те "союзы" были административными рычагами управления. Они пытались выдавать себя за общественное мнение, но были совершенно иным.

[Мurky]

Shimming (26 Июль 2017 - 15:43) писал:

А Вы можете отстоять право государства на вмешательство в сделку между Ициком и Наташей? Ну, заодно, и необходимость такого вмешательства.

Государство имеет право контролировать, регламентировать и запрещать любые сделки. В чём проблема? Боитесь нарушить тонкую душевную организацию сутенёров и проституток или боитесь вторжения в интимную сферу? Я не понимаю. Поясните.

[Shimming]

Мurky (26 Июль 2017 - 17:46) писал:

Социум определяет что красиво, а что безобразно в любом обществе. Те "союзы" были административными рычагами управления. Они пытались выдавать себя за общественное мнение, но были совершенно иным.

Ну и Вы точно так же делаете это сейчас, выдавая личное мнение за "определения" "социума".

[Shimming]

Мurky (26 Июль 2017 - 19:07) писал:

Государство имеет право контролировать, регламентировать и запрещать любые сделки.

Во-первых, сомневаюсь, что имеет. Во-вторых, даже если и имеет, Вы уклонились от ответа на вопрос, зачем ему это нужно.

Цитата

В чём проблема? Боитесь нарушить тонкую душевную организацию сутенёров и проституток или боитесь вторжения в интимную сферу? Я не понимаю. Поясните.

Видите в чём между нами разница - я считаю, что вмешательство требует обоснования (как необходимость, так и допустимость), а вы считаете, что обоснования требует отказ от вмешательства.

Ведь какая нам забота, если у межи
Отодрал кого-то кто-то вечером во ржи?

И да, Вы забыли упомянуть клиентов наряду с сутенёрами и проститутками.

[Koт]

Мurky (26 Июль 2017 - 19:07) писал:

Государство имеет право контролировать, регламентировать и запрещать любые сделки. В чём проблема? Боитесь нарушить тонкую душевную организацию сутенёров и проституток или боитесь вторжения в интимную сферу? Я не понимаю. Поясните.

Мурки! Государство - это чиновники.
С чего бы им контролировать мораль?
А ихнюю, кто?
Ужас!

[Koт]

Shimming (27 Июль 2017 - 07:12) писал:

Ведь какая нам забота, если у межи
Отодрал кого-то кто-то вечером во ржи?

Хм. Ситуация резко изменилась... За 50 лет.
Надо бы перечитать...

[Мurky]

Shimming (27 Июль 2017 - 07:02) писал:

Ну и Вы точно так же делаете это сейчас, выдавая личное мнение за "определения" "социума".

Где? В чём? Как? Я ничего подобного за собой не замечал.

[Мurky]

Shimming (27 Июль 2017 - 07:12) писал:

Во-первых, сомневаюсь, что имеет. Во-вторых, даже если и имеет, Вы уклонились от ответа на вопрос, зачем ему это нужно.




Видите в чём между нами разница - я считаю, что вмешательство требует обоснования (как необходимость, так и допустимость), а вы считаете, что обоснования требует отказ от вмешательства.

Ведь какая нам забота, если у межи
Отодрал кого-то кто-то вечером во ржи?

И да, Вы забыли упомянуть клиентов наряду с сутенёрами и проститутками. />

Государство имеет право. Можете не сомневаться. Зачем ему заниматься той или иной сделкой, вопрос не ко мне, а к государству.
Я лишь выскажу предположение. Проституция разлагает мораль и нравственность. Вашу и ваших единомышленников уже разложила. Если государство сочтёт это недопустимым, примет меры.
Клиентов я забыл? Да мне начхать на их проблемы ровно в той же мере, что на проблемы сутенёров и проституток. Пусть лечатся у психологов, психиатров и других врачей. Пусть решают свои вопросы в частном порядке, а не за счёт деморализации общества.
имхо

[Мurky]

Koт (27 Июль 2017 - 07:37) писал:

Мурки! Государство - это чиновники.
С чего бы им контролировать мораль?
А ихнюю, кто?
Ужас!

Государство это прежде всего народ, социальные общественные движения и в последнюю очередь административные органы.
Все эти части государства взаимодействуя, среди прочего, контролируют мораль друг друга.
Ужас представлять государство одними чиновниками.

[Koт]

Мurky (27 Июль 2017 - 08:26) писал:

Государство это прежде всего народ, социальные общественные движения и в последнюю очередь административные органы.
Все эти части государства взаимодействуя, среди прочего, контролируют мораль друг друга.
Ужас представлять государство одними чиновниками.

А! Ты только в этом не традиционно мыслишь? Или...
А над кем государство осуществляет насилие? "Государство - это инструмент насилия". Кого оно того-этого...
Ты прогулял пару лекций. Двоечник.

[Мurky]

Цитата

ГОСУДАРСТВО – политическая форма организации общества, основанная на публичной власти, централизованном управлении обществом и монополии на применение силы принуждения.

Сущность государства

Государство как особая форма политической организации (т.е. отношений власти, централизованного управления) является объектом изучения, прежде всего, политологов и экономистов. Политологи рассматривают государство как главный центр политической власти, экономисты – как один из центров экономической власти.

С политологической точки зрения государство есть организованная часть общества, имеющая систему органов и учреждений власти, правовых норм и экономических связей, а также суверенную территорию. Наличие территориального аспекта при характеристике государства ведет к тому, что термин «государство» часто смешивают с термином «страна». Более правильным, однако, понимать государство как набор институтов (правил), регулирующих поведение индивида в обществе, и одновременно организацию, которая построена по принципу иерархии и следит за выполнением самых общих правил.

С экономической точки зрения государство есть особый субъект хозяйственной жизни, которому индивиды передают часть своих прав в некоторых сферах (контроль за защитой прав собственности, создание каналов обмена информацией и т.д.). Во всех этих сферах государство получает право легитимно (т.е. на основании законов, формулируемых обществом) осуществлять принуждение к исполнению общепринятых правил, в общем виде закрепленном в конституции (основном законе страны). Таким образом, по мнению экономистов, государство – это, прежде всего, верховный защитник прав собственности. Помимо контроля за выполнением правил другими экономическими субъектами (домохозяйствами и фирмами), государство может и само заниматься производством и распределением хозяйственных благ.

По поводу взаимоотношений власти и общества с 19 в. среди обществоведов существуют два основных подхода к объяснению того, что такое государство. Представители одного направления видят в государстве прежде всего инструмент насилия одной части общества над другой. Их оппоненты подчеркивают, напротив, роль государства как полезного для всех членов общества центра управления.!!!

Первая точка зрения популярна среди леворадикальных ученых. Так, согласно определению В.И.Ленина, «государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы».

Вторая точка зрения восходит к классическому определению Макса Вебера, согласно которому государство представляет собой систему отношений господства/подчинения, опирающихся на легитимное насилие.

Сторонники этой позиции объясняют, зачем в принципе нужно государство, следующим образом. Если бы все люди были ангелами и обладали бы абсолютно равными точками зрения по одному и тому же вопросу (схожими предпочтениями), то в этом случае государство в нынешнем виде было бы лишним. Однако стремление разных людей к личной выгоде задевает интересы других людей, и конфликт не всегда разрешается в условиях переговоров сторон. В этой ситуации для избежания конфликтов нужна третья сила, которая может решить проблему на основании определенных правил. Иначе возникает «война одного против всех», о которой говорил еще в 17 в. английский философ Томас Гоббс. Другой аспект потребности в законном насилии связан со сложностью согласования вопросов даже в условиях доброй воли каждой из сторон. Поэтому вместо долгого поиска устраивающего всех компромисса часто выгоднее, чтобы некая внешняя сила, государство, быстро приняло решение, пусть даже оно и будет устраивать не всех.

Ничего я не прогулял. Видимо мы сторонники разных теорий.
Я согласен с Максом Вебером, а ты с Владимиром Ильичом Лениным. А чью же ещё точку зрения ты мог усвоить на лекциях! Я за легитимное насилие, а ты "того этого".
В любом случае, что бы тут не утверждали, государство имеет право вмешаться в любую сферу деятельности граждан, как верховный судья.
Всё, я с обществом анархистов-развратников разговор окончил. Работать надо. />/>

[Koт]

Мurky (27 Июль 2017 - 10:30) писал:

Ничего я не прогулял.

Прогулял, прогулял. Но я никому не скажу. Тсссс, тшшшш...
В любом случае, - аппарат насилия!
Общество, будь оно либеральным или тоталитарным, заинтересовано в том, чтобы его члены подчинялись единым правилам общежития, и для этого создаёт государство. То есть, органы власти, включающие в себя полицию, суды, армию, тюрьмы, прочие институты.
Общество, любое, создает систему управления, которая должна управлять этим обществом.
А что такое управление?
Это есть несколько функций: прогнозирование, планирование, оперативное управление, контроль, учет...
(Еще что-то - я всего не упомню). Все эти функции являются государственными.
Общество следит за государством через свои общественные организации, иначе государство начинает доминировать и жить ради самого себя, а не для породившего его народа.
Например, собирает налоги, но распределяет эти налоги скрытно от народа, жульнически прикрываясь мнимой секретностью оборонных расходов...
Общественными должны быть СМИ, обеспечивающие полную открытость работы государства.
Понял?

[Mr.X]

Мurky (27 Июль 2017 - 08:16) писал:

Государство имеет право. Можете не сомневаться. Зачем ему заниматься той или иной сделкой, вопрос не ко мне, а к государству.
Я лишь выскажу предположение. Проституция разлагает мораль и нравственность. Вашу и ваших единомышленников уже разложила. Если государство сочтёт это недопустимым, примет меры.
Клиентов я забыл? Да мне начхать на их проблемы ровно в той же мере, что на проблемы сутенёров и проституток. Пусть лечатся у психологов, психиатров и других врачей. Пусть решают свои вопросы в частном порядке, а не за счёт деморализации общества.
имхо

а откуда ты знаешь,что нужно израильскому социуму? Почему не проводят исследования? Видимо боятся,что социум захочет легализации ЭТОго

[Мurky]

Koт (27 Июль 2017 - 18:39) писал:

Прогулял, прогулял. Но я никому не скажу. Тсссс, тшшшш...
В любом случае, - аппарат насилия!
Общество, будь оно либеральным или тоталитарным, заинтересовано в том, чтобы его члены подчинялись единым правилам общежития, и для этого создаёт государство. То есть, органы власти, включающие в себя полицию, суды, армию, тюрьмы, прочие институты.
Общество, любое, создает систему управления, которая должна управлять этим обществом.
А что такое управление?
Это есть несколько функций: прогнозирование, планирование, оперативное управление, контроль, учет...
(Еще что-то - я всего не упомню). Все эти функции являются государственными.
Общество следит за государством через свои общественные организации, иначе государство начинает доминировать и жить ради самого себя, а не для породившего его народа.
Например, собирает налоги, но распределяет эти налоги скрытно от народа, жульнически прикрываясь мнимой секретностью оборонных расходов...
Общественными должны быть СМИ, обеспечивающие полную открытость работы государства.
Понял?

Спасибо за лекцию, профессор. Вы говорите общеизвестные вещи. К чему, зачем и почему, непонятно.
Не могли бы вы перейти к главному вопросу: Каким образом то, о чём вы повествовали оправдывает проституцию?

[Мurky]

Mr.X (27 Июль 2017 - 20:22) писал:

а откуда ты знаешь,что нужно израильскому социуму? Почему не проводят исследования? Видимо боятся,что социум захочет легализации ЭТОго />

Откуда ты знаешь, что исследований не проводили? А вдруг проводили?
А что, у нас по каждому вопросу такого рода проводится референдум? Нет. Общественная дискуссия? Пожалуйста, дискутируй себе на здоровье. Нет дискуссии? Так может быть этот вопрос никого не волнует.
А Кнессет какое решение захочет, такое и примет. Избранники народа! имеют право.
2

[Koт]

Мurky (28 Июль 2017 - 09:25) писал:

Спасибо за лекцию, профессор. Вы говорите общеизвестные вещи. К чему, зачем и почему, непонятно.
Не могли бы вы перейти к главному вопросу: Каким образом то, о чём вы повествовали оправдывает проституцию?

Проституция не требует ни оправданий ни осуждений. Она - первая древнейшая профессия.
Да, отрицаемая коммунистами-ленинцами, не желающими платить женщинам.
Но свобода, которой мы так горим, предполагает что мы имеем право распоряжаться собой, не спрашивая разрешения у председателей домкома, профкома и проч. начальства.
Я верю человеку, чью деятельность я не уважал ни в какой мере, но профессионализму которого доверял.
Есть женщины, которые с большим удовольствием отдаются этой профессии, а не любой другой форме занятости.
Их работа (подчеркиваю) работа и опасна и трудна, и на первый взгляд как-будто не видна...
Попытки запрета нигде в мире не увенчались успехом. Потому что невозможно это запретить!
Как невозможно запретить... онанизм. Не-воз-мож-но.
Надо привыкнуть к этой страшной мысли и... разрешить... Узаконить. И забыть.
Вот, слесарь, вот пекарь, вот...
По коням!

[gregormichael]

На комментарии слов не осталось

https://www.youtube....h?v=kTxPo1mEqx4

[Koт]

gregormichael (28 Июль 2017 - 17:52) писал:

На комментарии слов не осталось

https://www.youtube....h?v=kTxPo1mEqx4

А тут и комментарий готовенький:
https://www.youtube....h?v=X6IDpOBfXaY

[gregormichael]

Koт (28 Июль 2017 - 19:06) писал:

А тут и комментарий готовенький:
https://www.youtube....h?v=X6IDpOBfXaY

Суть правильная.
Манеры неприятные.

А примерно то же самое я написал пару лет назад:

(Просто цитата без изменений, хотя повод был другой)

Обобщать мне сложно, однако я почему-то уверен что есть такие вещи, которые даже самый придурковатый НЕ понять не в состоянии!

1.Более 75% поступлений в бюджет СССР, а потом России приходит от продажи нефти и газа.

Что тут непонятного?
Ну не дебилы же тут читают/пишут?

2. СССР ничего приличного не производил (кроме оружия и космических ракет), на земле трудилось примерно 80% населения, но продуктов всё равно не хватало.

Продавали нефть и покупали на полученные деньги необходимое.
(Про блат, распределение, "берёзки" и другие гримасы социализма помолчу)

Тут тоже вроде не высшая математика.

3. После распада СССР Россия.... продолжила в том же духе:

на деньги от продажи природных ресурсов покупалось всё необходимое, не говоря о миллиардных затратах на перевооружение армии.

Разъяснять зачем нужна самая большая армия в мире я не буду.
Отвлекусь от основного.

И вот сейчас, когда (по команде возомнившего себя владельцем супердержавы карлика) Россия
- оккупировала Крым:
- контролирует приднестровье,
- финансирует сепаратистов Донбасса
- поддерживает Северную Осетию;
- откупается в Чечне миллиардами за соблюдение бандитского порядка....

ввели санкции, которые приплюсовались к падению цен на нефть.

Что оказалось?
Россия по-прежнему НИЧЕГО приличного не производит, а денег от продажи газа и нефти маловато...

Тут вроде тоже непонятного нет...

А вот теперь основное.
В Москве (Питере, Свердловске....) живут более-менее нормально, а вот в городе Козлятин, Луч, Хабаровск и много где ещё - херово.
Говоря конкретнее - буёво.

Народ в России терпеливый, но не вечно же ему терпеть.
Тем более есть пример Украины, когда хезавшего в золотой унитаз "бандитопрезидента" (в нарушение законов) выгнали к .... матери.

Давление пара в стране поднимается.

Надо стравливать.
Куда?
- а в Европе п%%%расы!
А во всём виноват Обама.
А все против России (свежий пример - допинг)
А в Украаине (в суверенном, заметьте, государстве!!!) фашисты!

Непогрешимый Пу пропагандистской машиной связывается со всем положительным,
а всякие проворовавшиеся губернаторы, тусуемые генералы и пр. - виноваты в неудачах.

Пропаганда в России отличная ученица министра пропаганды Геббельса:
чем больше вонючей лжи - тем охотнее верят.

Вот и раздражает многих читателей карнавал в сытой Германии и вместо того чтобы просто смотреть - выискивают "п%%%расов"...

Так что "п%%%расы" - свисток на паровом котле для уменьшения давления пара.

[Shimming]

Мurky (27 Июль 2017 - 08:16) писал:

Государство имеет право. Можете не сомневаться. Зачем ему заниматься той или иной сделкой, вопрос не ко мне, а к государству.

Я тоже думаю, что незачем. Есть масса гораздо более актуальных проблем.

Цитата

Я лишь выскажу предположение. Проституция разлагает мораль и нравственность. Вашу и ваших единомышленников уже разложила. Если государство сочтёт это недопустимым, примет меры.

Да ну? Как по мне, мораль и нравственность разлагают высокоэффективные средства предохранения от нежелательной беременности и ЗППП. А также технический прогресс, благодаря которому разница между традиционными женскими и мужскими моделями поведения в обществе стирается. Проституткам скоро делать будет нечего.

Цитата

Пусть решают свои вопросы в частном порядке, а не за счёт деморализации общества.

Так они их и решают в частном порядке. А кому-то захотелось вынести вопрос на публичное обсуждение. И эти кто-то почему-то оказались противниками, а не сторонниками проституции.