[Пaльчик]

gregormichael (08 Декабрь 2015 - 21:33) писал:

Эпитет "удивительный" в этом случае, мне кажется, не подойдёт.
Какой выбрать - не знаю. Буду благодарен за мнения.

Павшим в мировых поимённо

Погибшим в 2-х мировых

У меня вызывает уважение.
Чтобы помнили...

До слёз. Что немцы оплакивают солдат Вермахта (и тружеников концлагерей), можно понять. Это их дедушки.
Но вы?

Слава богу, что "мировых" было две. Вместе, оно приличнее.

[Аллла]

Koт (08 Декабрь 2015 - 16:00) писал:

С мусором такого порядка, конечно, у нас тоже нет... Восток - дело тонкое тёмное.

Будет.
В Ашкелоне в каждую квартиру дали специальный оранжевый пакет для упаковок и магнитную картинку-инструкцию для разных видов мусоросборников
Оранжевые контейнеры для любых упаковок, серые кубы для стеклянной тары, сетчатые загородки для пластиковых бутылок и картонных ящиков, синие шары для одежды, "тубусы" для батареек. Я и не помню всех разновидностей, что у нас в районе поставили, буду мимо проходить - сфотографирую

Цитата

Книги начались, было, но, кажется, не прижились.

На Ротщильд в Т-А . С лежачими местами

Цитата

С собачьими туалетами - интересно. Но это... пока людей приучишь... туда водить собак.

У нас на обычных "собачьих площадках" стоят столбики, с нарисованной собачкой в позе лотоса эээ..каканья. В средней части столба рулон кульков, внизу стоит мусорный яшик.
Но не приучены, эт да. Мужики с серьезными собаками более дисциплинированы, да. А вот бабульки с дворняжками наваливают как получится

Пaльчик (08 Декабрь 2015 - 22:18) писал:

До слёз. Что немцы оплакивают солдат Вермахта (и тружеников концлагерей), можно понять. Это их дедушки.
Но вы?

Вот да, я тоже поперхнулась немножко

[Koт]

Если народ осознал ужас им содеянного, а немецкий народ, не устает трудиться над осознанием этого, то...
Мертвые сраму не имут.
Всё, что нужно им предъявить, им предъявят. Там.
Нам с живыми разбираться... Есть с кем.
Я думаю, что gregormichael высказал уважение не к павшим, а к тем, кто помнит предков.
Какими бы они не были.
Наши, советские афганцы, тоже не были святыми миротворцами.
И те, кто подавлял чехов, венгров...
Но, кто не положит цветы на их могилы? Я положу.
Афганцы (чехи, венгры) - вряд ли...

[Пaльчик]

Koт (09 Декабрь 2015 - 04:23) писал:

Если народ осознал ужас им содеянного, а немецкий народ, не устает трудиться над осознанием этого, то...
Мертвые сраму не имут.
Всё, что нужно им предъявить, им предъявят. Там.
Нам с живыми разбираться... Есть с кем.
Я думаю, что gregormichael высказал уважение не к павшим, а к тем, кто помнит предков.
Какими бы они не были.

Стыдливые памятники, да. Уголки выбраны тихие. И я уже сказала, что по-человечески их установление понятно.
Но чему умилился gregormichael? Что его нынешние сограждане помнят своих предков, убийц его предков?
Помнят. Ну, бедные, да. Позорище в истории такое.
Однако, на мой взгляд, это не повод подключаться к их грусти по поводу утрат преступной армии, осуществлявшей преступные планы преступными методами. Через 200 лет будем посмотреть, а пока...

Немцам есть, кого помнить, за что себя уважать. Я, например, ОЧЕНЬ люблю немецкую культуру. Вне себя, можно сказать. Но тихая память о фашизме - это без меня.

Сообщение отредактировал Аллла: 09 Декабрь 2015 - 11:06

[Аллла]

Koт (09 Декабрь 2015 - 04:23) писал:

Какими бы они не были.

Это примерно, как родственники погибшего бандита могут о нем горевать и его оплакивать.
Без меня и без моего к ним сочувствия.
Как-то так.

[Koт]

Аллла (09 Декабрь 2015 - 11:03) писал:

Это примерно, как родственники погибшего бандита могут о нем горевать и его оплакивать.
Без меня и без моего к ним сочувствия.
Как-то так.

Конечно, горевать о безвременно ушедшем Геббельсе - это слишком толерантно...
Но честное слово, я не знаю, кого я должен больше ненавидеть: потомков тех, кто сделал инвалидом моего папу в 1943 году в боях за Воронеж или потомков тех, кто преследовал его во времена Дела Врачей? И заставил его бежать из Измаила в село под Киевом...
А может, тех членов медицинской комиссии, которые проверяли не стал ли он на 74 году жизни здоровее и работоспособнее, не исчезли ли осколки из из его мозга и рук, и довели его до инфаркта в душных очередях районной поликлиники?
Я не хочу ненавидеть. Никого.
У меня нет органа ненависти.
Орган любви есть... орган ненависти не вырос... ещё.
Так что, пусть немцы ставят памятники своим предкам. Их предки, их памятники.
Предок он и есть предок.
"Ты, Зин, смотри, не трогай шурина.
Какой ни есть, а он - родня"...
Еще раз: gregormichael наверняка выразил уважение к людям сохраняющим в памяти своих предков, а не уважение к деяниям предков...
Ну, а чего бы gregormichael-у уважать того фашиста, который под Воронежем выстрелил в моего папу?
Так не может быть!

[Пaльчик]

Koт (09 Декабрь 2015 - 14:51) писал:

Конечно, горевать о безвременно ушедшем Геббельсе - это слишком толерантно...
Но честное слово, я не знаю, кого я должен больше ненавидеть: потомков тех, кто сделал инвалидом моего папу в 1943 году в боях за Воронеж или потомков тех, кто преследовал его во времена Дела Врачей?

Кот, причём тут потомки? Кто-то предлагал потомков ненавидеть?

Цитата

Я не хочу ненавидеть. Никого.
У меня нет органа ненависти.

Прямо не Кот, а добрый христианин. Самаритянин.

Цитата

Так что, пусть немцы ставят памятники своим предкам. Их предки, их памятники.
Предок он и есть предок.

Да пусть. Кто-то предлагал сносить?
Не умиляться - да, предлагали.

Цитата

Еще раз: gregormichael наверняка выразил уважение к людям сохраняющим в памяти своих предков, а не уважение к деяниям предков...
Ну, а чего бы gregormichael-у уважать того фашиста, который под Воронежем выстрелил в моего папу?
Так не может быть!

Господи, всё банальнее гораздо. В том, что gregormichael-у трогательны памятники гитлеровцам, я вижу пример удачной абсорбции.
Мы тут потихоньку становимся израильтянами, евреи в Германии - немцами. Носы переделают - и хорошо будет.

[sersul]

Пaльчик (09 Декабрь 2015 - 17:02) писал:

Господи, всё банальнее гораздо. В том, что gregormichael-у трогательны памятники гитлеровцам, я вижу пример удачной абсорбции.

Таки да .
А что касается дела врачей... Так ведь корни-то одни и те же. Гитлер- это ученик Ленина и Сталина. Причем, во всем.
Да, современные немцы ни в чем не виноваты. Но Пальчик совершенно права по поводу отношения немцев к этой мерзкой странице в своей истории. Может даже дело и не в отношении. Лично мне до задницы, как они относятся к этой своей истории. Но то, что Григорий так тут умиляется и пускает слюни, блаженно фотографируя все это... Вырвать хочется, честное слово. У меня только в семье матери в войну погибло 24 члена семьи. Все жили в Белоруссии, не успели убежать. И нафига я сейчас должен видеть все это? Григорий, ну, ей Богу!

[Koт]

Пaльчик (09 Декабрь 2015 - 17:02) писал:

евреи в Германии - немцами. Носы переделают - и хорошо будет.

Э! Нет!
Вот, чему не быть, так не бывать, как своих ушей...
Мы таки станем (уже стали), а они - никогда!
Может, поэтому и...

[Аллла]

Koт (09 Декабрь 2015 - 14:51) писал:

я не знаю, кого я должен больше ненавидеть:

Почему ненавидеть?
У меня нет ненависти ни к каким потомкам, с чего бы это?
Но я не хочу выслушивать слова уважения к арабской немецкой семье, что поставили памятник своему родственнику -шахиду

_--- _

Наверное, хватит об этом тут, а?

[gregormichael]

Спасибо за спокойный обмен мнениями по поводу пямятников погибшим.

Именно на израильском форуме я отвечу, потому что тут меня по-определению поймут.


Мне не раз говорили (в том числе израильтяне, конечно) что не понимают как еврей живёт в Германии.

Конечно у меня за ряд лет есть ответ на этот вопрос.
Совсем коротко он такой:

в СССР мы выросли с лозунгом "Никто не забыт....".
Особенно "здорово" он воспринимался перед очередной годовщиной Победы, когда президент Медведев рапортовал что вот-вот все верераны ВОВ будут обеспечены жильём....

То что в России (на просторах бывшего СССР) лозунг, в Германии давно воплощено в жизнь.

- поимённо перечислены все 5 тысяч (более пяти) евреев, живших в Дюссельдорфе до прихода к власти нацистов.
И книга-список есть на иврите

- у каждого дома, в котором до нацистов жил еврей, в мостовую вмонтирован "камень преткновения" с именами, годами жизни и местом смерти...

- мемориал жертвам Холокоста в 50 метрах от Кёльнского собора (Дани Караван)

- поразительный мемориал Эдит Штайн...

- памятник цыганской девочке, прошедшей концлагерь, на набережной Рейна

Примеров СОТНИ

Столько, сколько немцы делают для сохранения памяти О ЗЛОДЕЯНИЯХ своих дедов не делает (я думаю) никакое другое государство в мире.

Только Израиль делает больше, наверное, для сохранения памяти о погибших в ШОА.


Я могу не только слова написать, но и десятки мест показать и значительно подробнее рассказать о том как это выглядит.

Только фильм о поездках немецких школьнико в Освенцим чего стоит...

Фильм, показываемый по TV многократно.

Серия фильмов о фашистах, концлагерях, холокосте....

По ценртальным каналам не реже 1-2 раз в месяц.

Великому СССР до такого не дорпсти никогда!

Миллионы солдат до сих пор в болотах.

Я готов перед немцами (сегодняшними) снять шляпу.

ВТОРОЕ

Гарантии 100%-ной что ничего не повторится дать не может никто.

И не зря возле каждого еврейского центра с синагогой есть КРУГЛОСУТОЧНЫЙ пост полиции.
Как говорится во-избежание.

И слова Ангелы Меркель о том что от миллионА (пока) и миллионОВ в перспективе беженцев-мусульман нужно требовать толерантности по отношению к евреям - только слова.

И выбить впитанную с молоком матери и с каждой сурой из Корана ненависть к евреям невозможно.

Тут у меня рецепта нет.

Но (я думаю) что есть генетическая память и если не дай господь начнётся как в 1933-м я не буду долго ждать развития событий.

Только я всё-же думаю что второй раз не повторится.
Лет 50

На наш век хватит....

[gregormichael]

Если когда-нибудь получится что я кому-нибудь из вас покажу Кёльн, Дюссельдорф или ещё кокое нибудь место, я непременно уделю время теме памяти.
В том числе (при желании, конечно) покажу еврейскую общину Дюссельдорфа, где я как-раз сегодня проводил Хануку в центре для пожилых. />

[Аллла]

Хорошо написал.
Спасибо ...

[gregormichael]

Аллла (09 Декабрь 2015 - 22:05) писал:

Хорошо написал.
Спасибо ...

/>


==============================
==============================
Транспортные средства для экскурсий.

Есть удивительные


Гид в Марбахе на Некаре


Гид на 3-х колёсах

в Монсе (Бельгия)


Fontaine Pilori

А есть уже вполне привычные


Отец, слышишь, рубит, а я отвожу
(семейный подряд в городке Bietigheim-Bissingen)

Брюгге


На русском нет...

Кольмар

Экскурсионный теплоход

там же



Harz Wernigerode

[gregormichael]

Гент

И побольше тоже есть

Гент. Классический вид


Дрезден


Ах, белый теплоход... (Эльба)


Рикша в Дюссельдорфе

[gregormichael]

А лошадок я в отдельный пост выделю.


Лошадки в Генте




В Анталии

Гослар


Kutsche

Вернигероде


Эх, прокатим! В замок.


Дрезден




Сладкая парочка


Антверпен

[gregormichael]

Конкретно такой автомобиль видел впервые в Карлсруэ


Где бронепоезд не пройдёт...

Но подобного типа вещи не один раз.

Например подвешенный на время реконструкции площади дом.


... с корнями.


Эсслинген


Канатоходец

[Koт]

О! Тёпленькая пошла...

[gregormichael]

Наверное для всех это известный факт, а для меня было удивительно то что шестиконечная звезда не только звезда Давида но и эмблема пивоварения.
BRAUSTERN

:hi:



Braustern


Копчёное пиво пивоварни Эхт Шленкерла

Копчёное пиво, кстати, тоже удивительно.
Или нет? :love:


Копчёне пиво. Бамберг.

[sersul]

Копченое пиво- это очень интересно. Особенно для израильтян.
Григорий, а вас не смущает тот факт, что все ваши посты тут- это, как говорил Куприн,- вопль в пустом сарае?