[shvit]

Ssid (04 Октябрь 2017 - 23:07) писал:

Ты можешь называть их так, как тебе хочется.
Тебе - можно.

не переживай, это не Норвегия- десятилетия ждать не придется.
На твой вопрос - Кто эти люди? - уже дали ответ - их опознали.

[Ыня]

shvit (04 Октябрь 2017 - 22:55) писал:

рубль за сто - активист казачьего движения и бывший ВДВшник - это не сотрудники спецслужб РФ.

это обычные наемники и РФ не может признать, что отправляет туда своих граждан в качестве наемников.

Почему отправляет? Она нанимает и они воюют там, куда их наняли. Обычная практика для не только РФ. Я выше давала ссылку. Желающих повоевать, все равно где и с кем, хоть отбавляй. Это таки лучше, чем с 32 этажа палить по людям.

[Koт]

shvit (04 Октябрь 2017 - 22:55) писал:

рубль за сто - активист казачьего движения и бывший ВДВшник - это не сотрудники спецслужб РФ.
это обычные наемники и РФ не может признать, что отправляет туда своих граждан в качестве наемников.

Я думаю, что ты не прав!
Всех (всех) граждан России следует признать работниками спецслужб - ФСБ.
Страна героев и мечтателей. Нахрен та работа! И зарплата хорошая.
Одновременно они же, по предложению группы депутатов Думы (Поклонская, Милонов, Яровая),
являются от рождения условно досрочно освобожденными по 282 Статье УК РФ
за экстремизм и оскорбление чувств верующих.

[Koт]

Ыня (04 Октябрь 2017 - 23:50) писал:

Почему отправляет? Она нанимает и они воюют там, куда их наняли. Обычная практика для не только РФ. Я выше давала ссылку. Желающих повоевать, все равно где и с кем, хоть отбавляй. Это таки лучше, чем с 32 этажа палить по людям.

Чем?

[Ыня]

Koт (04 Октябрь 2017 - 23:56) писал:

Чем?

Их выстрелы ожидаемы.

[Koт]

Ыня (05 Октябрь 2017 - 00:14) писал:

Их выстрелы ожидаемы.

Это как сказать... Они едут туда, не знаю, куда... Убивать тех, о ком понятия не имеют.
За что, почему, кому не угодили... Наемники. Убийцы. Те же террористы. Только нанятые государством.
Повезло тому, чье государство правовое. А если нет? Наемники - уголовные преступники.

[shvit]

Ыня (04 Октябрь 2017 - 23:50) писал:

Почему отправляет? Она нанимает и они воюют там, куда их наняли. Обычная практика для не только РФ. Я выше давала ссылку. Желающих повоевать, все равно где и с кем, хоть отбавляй. Это таки лучше, чем с 32 этажа палить по людям.

деньгам, которые выплачиваются наемникам и на которые проводят подобные операции, есть более полезное применение ВНУТРИ страны.
кроме того, десятки миллиардов долларов с легкостью прощаются "друзьям"(Куба, Монголия, Ирак, Афганистан,Вьетнам,Эфиопия, Алжир, Африканские страны) - Россия может такие широкие жесты себе позволить?! За чей счет праздник?!

[Ыня]

Koт (05 Октябрь 2017 - 00:33) писал:

Это как сказать... Они едут туда, не знаю, куда... Убивать тех, о ком понятия не имеют.
За что, почему, кому не угодили... Наемники. Убийцы. Те же террористы. Только нанятые государством.
Повезло тому, чье государство правовое. А если нет? Наемники - уголовные преступники.

Да это убийцы. Убийцы не по убеждениям, а за деньги. Их услугами пользуются и цивилизованные страны в том числе.

Цитата

Снижение потерь за счет использования бойцов ЧВК — распространенная практика, применявшаяся, например, в Ираке и Афганистане. С 2008 года число сотрудников частных компаний в этих странах превышает число военнослужащих США, и как минимум с 2010-го на «частников» приходится основной процент убитых и раненых, по данным проекта Private Security Monitor Денверского университета (США).

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/ma...a79476d978e850d

[Аллла]

Ssid (04 Октябрь 2017 - 22:46) писал:

Но то, что официально отрицать причастность к операциям спец.служб - это обычное поведение для всех государств, у которых есть спец.службы,

Частная армия относится к "спецслужбам"? В Мин.обороны России поступил официальный запрос о статусной принадлежности этих людей или почему они так поторопились громогласно опровергнуть сведения СМИ о том, что это российские военные ?

Ыня (05 Октябрь 2017 - 10:04) писал:

Да это убийцы. Убийцы не по убеждениям, а за деньги. Их услугами пользуются и цивилизованные страны в том числе.

Как принадлежность к наемникам отрицает наличие гражданства?
Заметь - Песков говорит не о статусе, как военных , а именно о гражданстве
Эти двое жили в России, в которой явно родились, а теперь власти выясняют принадлежность их к россиянам?!
Этак мы можем увидеть прошлогодний документ о лишении их этого гражданства

[Ыня]

Аллла (05 Октябрь 2017 - 10:25) писал:

Как принадлежность к наемникам отрицает наличие гражданства?
Заметь - Песков говорит не о статусе, как военных , а именно о гражданстве
Эти двое жили в России, в которой явно родились, а теперь власти выясняют принадлежность их к россиянам?!
Этак мы можем увидеть прошлогодний документ о лишении их этого гражданства />

А о чем этот пельмень еще может бубнить? ИГ заявило, что взяли в плен российских военных. Минобороны заявило, что российские военные в плен не попадали. По сути в плен попали обычные граждане России. И че теперь? Если у Вагнера есть каналы вызволять своих из плена за выкуп, вызволят. Дипломатических каналов с ИГ у России нет. ИГ резали журналистов? Зарежут и этих, если не заплатят. Даже если обнаружится гражданство России. По моему ИГ по барабану какое у них гражданство.

[Аллла]

Ыня (05 Октябрь 2017 - 10:43) писал:

А о чем этот пельмень еще может бубнить? ИГ заявило, что взяли в плен российских военных. Минобороны заявило, что российские военные в плен не попадали. По сути в плен попали обычные граждане России. И че теперь? Если у Вагнера есть каналы вызволять своих из плена за выкуп, вызволят. Дипломатических каналов с ИГ у России нет. ИГ резали журналистов? Зарежут и этих, если не заплатят. Даже если обнаружится гражданство России. По моему ИГ по барабану какое у них гражданство.

Согласна
Но России не должно же быть по барабану? Известны точные имена и определить наличие гражданства дело минуты. Не, надо спич пресс-секретаря " выясняем"

[Ыня]

Аллла (05 Октябрь 2017 - 10:52) писал:

Согласна
Но России не должно же быть по барабану? Известны точные имена и определить наличие гражданства дело минуты. Не, надо спич пресс-секретаря " выясняем" />

Правовые нормы участия в частных военных компаниях определены мутно. США бились в истерике, когда их граждан в оранжевые одежды обрядили? А толку? Единственный выход это метелить игиловцев с усердием и до конца. А про "выясняем", ну блин, надо же морду лица делать. Типа это же очень важно, наличие гражданства. Важно кому? Тому кто потом соболезнования близким будет выражать.

[Anfisa]

Аллла (05 Октябрь 2017 - 10:25) писал:

Этак мы можем увидеть прошлогодний документ о лишении их этого гражданства />

В тветере гуляет такой документ,если не фейк

МосковскаяРеспублика‏
@WDsHun1fqG3cfgZ
Русский террорист Василий Заболотный, захваченный бойцами ИГИЛ, занимался казнями чеченских мусульман в Ичкерии.
http://chechenews.co...9-%D0%B1%D0%BE%

Цитата

Депутат городской думы Ростова-на-Дону Анатолий Котляров на своей странице в фейсбуке сообщил о казни россиянина
Романа Заболотного, который попал в плен к запрещенной в России террористической организации «Исламское государство».

Не стыковка-лишают гражданства как наёмника ИГИЛ,а ИГИЛ его казнит..
Но,они утверждают,что российские военные
https://www.youtube....h?v=w1oFhmoIw9E

В то время как кремлевские СМИ трубят о блистательных победах российской
армии в Сирии, в реальности ИГИЛ берет ее солдат в плен. Кадры
Сирийское агентство "Амак", которое подконтрольно террористам ИГИЛ, выложило в Сеть ролик допроса
российских военнослужащих, которые в конце сентября попали в плен в районе Шуля. Террористы ИГИЛ
28 сентября в провинции Дейр-эз-Зор совершили атаку на поселение Шуля. В результате погибло более
30 человек из армии Асада-Путина, включая и одного российского военнослужащего, сообщает "Диалог.UA".
Еще пять человек были взяты в плен, среди них и двое граждан России. В тот же день в Минобороны РФ
опровергли данную информацию, назвав ее фейковой. Спустя некоторое время террористы выложили в Сеть
ролик с двумя военнослужащими, один из которых хорошо говорит по-русски. Тем самым в ИГИЛ дали понять
всему миру, что у них в плену действительно двое российских военнослужащих.
На записи мужчина четко по-русски называет свое полное имя, место рождения и как попал в плен.
Роман Заболотный 1979 года рождения из Ростовской области. Второго пленного он представил как
Григорий Сурканов. Он заявил, что они российские военнослужащие и попали в плен в районе поселка Шуля
в ходе наступления террористов ИГИЛ. По лицам военнопленных видно, что их избивали. Ранее "УСН-1492"
сообщала, что в Сирии террористы ИГИЛ убили 34 бойца из армии Асада-Путина и еще 5 человек взяли в плен.

читайте подробнее на сайте "УСН 1492": https://ru.1492news....6639_1507046922
За Цуркану
Один из пленных в Сирии #ихтамнет'ов - Цуркану Григорий Михайлович, 20/12/78, член Домодедовского
отделения "Боевое Братство"

Цитата

Сотрудники ФСБ потребовали от родителей попавшего в плен в Сирии россиянина Григория Цуркану "не поднимать шум".
Об этом сами родители Цуркану сообщили Радио Свобода.
Накануне подконтрольное террористической группировке "Исламское государство" агентство "Амак" обнародовало видео, на
котором засняты якобы захваченные российские граждане. Один из них представляется Романом Заболотным.
Имя второго плененного – Григорий Цуркану.

Цуркану, предположительно, воевал в Сирии в составе частной российской военной компании Вагнера.
Об этом Радио Свобода сообщил его брат Роман. Он отметил, что Цуркану уехал в Сирию в мае и
скрывал свою "командировку".

https://www.svoboda....a/28773750.html
"Он поехал убивать в Сирию ради денег", - брат пленного российского наемника Цуркана рассказал всю правду
. https://ru.1492news....6656_1507141580 …

[Аллла]

Ыня (05 Октябрь 2017 - 11:03) писал:

А про "выясняем", ну блин, надо же морду лица делать. Типа это же очень важно, наличие гражданства. Важно кому? Тому кто потом соболезнования близким будет выражать.

Согласна

Anfisa (05 Октябрь 2017 - 15:53) писал:

В тветере гуляет такой документ,если не фейк

Фейк, я думаю

[Аллла]

Казнили обоих

[Badu]

Аллла (06 Октябрь 2017 - 00:12) писал:

Казнили обоих

За веру православную..

«Каким методом казнили, я не могу сказать, хотя и знаю каким образом. Информацию удалось получить в том числе через тех боевиков, которые попали в плен сирийской армии», — рассказал Водолацкий.

По его словам, они начали искать контакты россиян, «когда показали в соцсетях ролик», пытались найти местонахождение казаков и получили информацию, что после обращения игиловцы пытались заставить их на камеру отказаться от православной веры, присягнуть ИГ и дать клятву бороться с неверными. "Они отказались и за это поплатились, но остались верны православию", — добавил он.


http://www.rbc.ru/po...b6c70?from=main

[Shimming]

ХаМаС разрушил городище периода бронзового века, раскопанное в Газе французскими и арабскими археологами, с целью постройки военной базы.
http://www.ynet.co.i...5025339,00.html

Вероятно, пытаются создать впечатление, что до Xалифата в Газе людей не было.

[Ssid]

Вчера все прогрессивное человечество отмечало день рождения Фритьофа Нансена. Самого Нансена давно уже нет, но память об этом необыкновенном человеке жива до сих пор. Если кто вдруг не знает, чем знаменит Нансен - вот очень краткий рассказик.

Нансен был полярным исследователем конца 19-начала 20 века. Он входил в число тех людей, которые, променяв домашний уют на холодную тьму полярной ночи, собственной кровью раскрашивали белые пятна на географических картах. Такие люди у меня всегда вызывали с одной стороны восхищение, а с другой - искреннее непонимание. Это ведь даже не Колумб, который плыл в Индию за золотом и пряностями, ценившимися в то время на вес золота. Эти люди не искали золота, они просто исследовали бескрайние труднодоступные пространства. Вместо золота их ждали пронизывающие ветра, снежные бури, жестокие морозы, и безжизненные ледяные пустыни. Каждый шаг давался ценой огромных усилий, их подстерегали холод и голод. Мощные паковые льды давили их деревянные кораблики, полыньи с ледяной водой поджидали их на пеших маршрутах, их преследовали болезни и обморожения. Что двигало ими, что заставляло раз за разом уходить в неизвестность, не имея никаких гарантий на возвращение? Для меня это загадка.

Нансен был первым, кто спланировал и осуществил дрейф в паковых льдах. Он разработал технологии передвижения и выживания в полярных условиях, которые использовались несколькими поколениями полярников. Изобрел множество приборов и приспособлений для бытовых нужд и для проведения научных исследований, основал новую отрасль науки - физическую океанографию. В то время человечество не знало, что представляет из себя район Северного полюса, есть ли там суша, или это водное пространство, покрытое льдом. Гипотеза Нансена состояла в том, что район Северного полюса - это ледовое поле, причем лед там подвижен, он постоянно дрейфует под влиянием силы Кориолиса от берегов России в направлении Гренландии. На обычной карте это трудно понять, для понимания нужно посмотреть сверху на глобус. Чтобы был понятен план экспедиции, я приложил именно такое изображение:



Для экспедиции Нансен заказал судостроителям корабль с особым, полукруглым дном. Такая форма была необходима, чтобы во время дрейфа нарастающий вокруг корпуса судна лед не давил корпус, а выталкивал его. Сама экспедиция заняла более трех лет. На первом этапе, летом 1893 г. Нансен прошел из Норвегии северным морским путем вдоль российского побережья до Новосибирских островов в море Лаптевых. В сентябре 1893 г. корабль Нансена, "Фрам", достиг южной границы ледовых полей. Ошвартовавшись за одну из крупных льдин, полярники начали дрейф. Все время дрейфа команда проводила множество замеров и наблюдений воды, льда, фауны, и прочего. Каждые 10 дней проводилось бурение льда насквозь, а лед вокруг судна имел толщину до 7 метров. Каждые 60 миль проводились промеры глубин, при этом глубины оказались намного больше, чем предполагалось, до 4 километров. На каждый замер уходило до 3 часов работы всей команды. И все это при температуре около 40 градусов мороза. Через полтора года, когда экспедиция преодолела примерно половину пути между Новосибирскими островами и Шпицбергеном, стало окончательно ясно, что курс дрейфа пройдет южнее Северного полюса. Для достижения полюса Нансен оставил команду дрейфовать, а сам с напарником отправился к полюсу по ледовым полям на лыжах. Сначала поклажу везли две упряжки якутских ездовых собак, а полярники шли налегке. Путь был очень тяжелым, и, пройдя за месяц около 300 км, Нансен принял решение прекратить борьбу за полюс, и повернул на юг. До полюса оставалось еще около 400 км. Возвращение заняло почти полтора года, включая тяжелейшую полугодовую зимовку на одном из островов Земли Франца-Иосифа. Для Фрама и для Нансена экспедиция закончилась почти одновременно - в июне 1896 года Нансен вышел к британской экспедиции, исследовавшей южное побережье островов Земли Франца-Иосифа, и в августе был отправлен на яхте этой экспедиции в Норвегию. Фрам же в августе вышел на свободную воду в районе острова Шпицберген, и ушел к родным берегам своим ходом. В Норвегию Фрам прибыл спустя неделю после прибытия Нансена. На вышеприложенной карте пунктиром показан путь экспедиции на первом этапе, тире с точкой - путь Фрама после ухода Нансена, а точками - путь Нансена.

Северный полюс был покорен спустя 13 лет независимо друг от друга двумя американскими экспедициями - Роберта Пири и Фредерика Кука.

[Пaльчик]

Ssid (11 Октябрь 2017 - 17:53) писал:

Вчера все прогрессивное человечество отмечало день рождения Фритьофа Нансена.

Верди - тоже. У прогрессивного человечества полно дел! А в Париже вчера премьера "Дон Карлоса" была.

Но Нансен - это тоже очень интересно. Прочитала и "Двух капитанов" повспоминала.
Лоции, полудохлые собаки, дрейф "Св. Марии". Любимая книжка была.
Спасибо, Ссид.

[Ыня]

Еще Нансена называли покровителем беженцев.