Беседка - русскоязычный форум в Израиле: О социальной защите - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О социальной защите в основе которой уменьшение дифференциации доходов

#101 Пользователь офлайн   MAMOH_TOB 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Интересы:экономика, политика

Отправлено 04 Июль 2016 - 20:42

Просмотр сообщенияKoт (24 Июнь 2016 - 13:19) писал:

А зачем тебе, вообще, тунеядцы?
Ну, не хочет человек работать. Ну, пусть не работает. Лишь бы от него не пахло...
Но, если не пахнет, то остальное его собственная забота.
Тебе-то что?

В принципе Вы правы. Вот только когда тунеядцев много, становится трудно их содержать.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
0

#102 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 04 Июль 2016 - 21:15

Просмотр сообщенияMAMOH_TOB (04 Июль 2016 - 20:42) писал:

В принципе Вы правы. Вот только когда тунеядцев много, становится трудно их содержать.
А тебе хочется?
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#103 Пользователь офлайн   MAMOH_TOB 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Интересы:экономика, политика

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 19:29

Ещё информация на эту тему Материал из Википедии
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
0

#104 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 26 Октябрь 2019 - 17:35

Просмотр сообщенияMAMOH_TOB (18 Октябрь 2019 - 19:29) писал:

Ещё информация на эту тему Материал из Википедии

о,вы ещё функционируете)))
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#105 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 26 Октябрь 2019 - 19:26

Я отношусь к совершенно правым сторонникам рынка, и считаю, что "Кто не работает, тот не ест".
Но! В последние годы меня преследует сомнение...
Выйдя на пенсию, я и Наташка не можем себе представить жизнь без работы!
Такая жизнь просто невероятная тоска! Источник ужаса!
Оставаясь без работы, начинаешь сходить с ума!
Кажется, что безделье хорошо, но, на самом деле, это выдержать нельзя.
При этом мне всё равно, какая работа! Работа - и всё!
То есть, утром я хочу идти на работу, и мне все равно, какую.
Мне все равно, какая при этом зарплата - я готов на любую.
Это при том, что мы не очень богатые люди. Но из без работы мы бы жили не чувствуя больших проблем... Не изменились наши возможности в еде, одежде, развлечениях.
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#106 Пользователь офлайн   MAMOH_TOB 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Интересы:экономика, политика

Отправлено 04 Июнь 2020 - 09:47

Финляндия подвела итог эксперимента с безвозмездной раздачей денег населению Осталось за малым: распространить это на всех и упростить социальную и налоговую систему (Дать всем безусловный базовый доход и налоги сделать линейными). Чего и всем нам желаю. К стати коронавирус не плохой повод. Таким образом мы поддержим и бизнес. Спрос выэывает предложение.
Одним из главным аргументов
противников этой системы было то, что люди перестанут работать. Эксперимент показал несостоятельность этого аргумента. Другой аргумент - откуда деньги? 1. Отмена всех льгот. 2. Все платят одинаковый социальный налог со своих доходов, достаточный для поддержания системы. Базовый доход привязать к валовому доходу на человека.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
0

#107 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 868
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 04 Июнь 2020 - 11:58

Просмотр сообщенияMAMOH_TOB (04 Июнь 2020 - 09:47) писал:

Дать всем безусловный базовый доход и налоги сделать линейными

А куда девать толпу занятых сбором налогов и распределением пособий? Они же станут безработными и сами сядут на пособие.
0

#108 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 04 Июнь 2020 - 16:20

В высокоразвитых странах неоднократно пробовали ввести подобный способ поголовной социальной защиты граждан. Пока все эти попытки закончились неудачно.
И вот, почему, на мой взгляд.
Не нужно путать социализм, который представлял собой военную диктатуру, устанавливаемую революционным пролетариатом и социальное государство, которое рождается через развитие капитализма, высокие технологии и культуру в бизнесе, в отношениях людей, во всех сферах жизни...
Последнее это то, что произошло в цивилизованных Западных странах Европы и всего мира.
Отступление.
В Германии пособие, которое получают безработные, вполне достаточно для поддержания жизни.
Кроме денег, безработный получает бесплатную еду, возможность бесплатно переодеться, ему обеспечивается место ночлега, возможность соблюсти гигиену и так далее... Мало того, если у него есть собака, то ему положено еще и сколько монет для для неё...
Этим, кстати, объясняется "любовь" безработных к "братьям меньшим"...
Многие наши соотечественники годами живя в Германии уклонялись от официальной работы, получая пособия, которые были не намного меньшими, чем светившая им зарплата... И удивлялись: "Зачем мне работать, если я буду зарабатывать на 200 евро больше, чем получаю пособие? Лучше я заработаю по-черному 500"!
Такое рассуждение для немца - невозможно!
Немцу "сидеть на пособии" унизительно!
Я думаю, в этом основная разница между "социальным" и "социалистическим" государствами...
В социальном государстве с высокой культурой гарантированный доход - возможен!
Но не обязателен.
Возможно... по желанию. Или по критериям... Но никому не надо!
В социалистическом - нет! Ни одного человека не дождешься на работе! Кому она упёрлась!
"Работа дурака любит", "Работа не волк, в лес не убежит", ""
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#109 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 868
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 04 Июнь 2020 - 16:43

Просмотр сообщенияKoт (04 Июнь 2020 - 16:20) писал:

Не нужно путать социализм, который представлял собой военную диктатуру, устанавливаемую революционным пролетариатом и социальное государство, которое рождается через развитие капитализма, высокие технологии и культуру в бизнесе, в отношениях людей, во всех сферах жизни...

Это все решается ставкой единого налога.
Например, в современном Израиле со средней зарплатой 10 000 сделать ставку 20%.
Это значит, что работающие будут получать на руки в среднем 8 000.
Если неработающих будет 20%, доходы сравняются: неработающие тоже будут получать 8 000. Никакого стимула работать
Но если неработающих будет 50%, неработающие будут получать всего 2 000. Стимул работать и получать 8 000, или хотябы гарантированный минимум 5 000 вполне ощутимый.
Дальше в течение нескольких лет рынок сам разложит, сколько никчемных людей осядет на пособии, не желая работать, а сколько пойдут работать.
Проблема будет с неспособными работать: они получат пособие не сколько нужно, а тот минимум, до которого способны опуститься никчемные люди.
0

#110 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 04 Июнь 2020 - 18:04

Просмотр сообщенияMAMOH_TOB (04 Июнь 2020 - 09:47) писал:

Финляндия подвела итог эксперимента с безвозмездной раздачей денег населению Осталось за малым: распространить это на всех и упростить социальную и налоговую систему (Дать всем безусловный базовый доход и налоги сделать линейными). Чего и всем нам желаю. К стати коронавирус не плохой повод. Таким образом мы поддержим и бизнес. Спрос выэывает предложение.
Одним из главным аргументов
противников этой системы было то, что люди перестанут работать. Эксперимент показал несостоятельность этого аргумента. Другой аргумент - откуда деньги? 1. Отмена всех льгот. 2. Все платят одинаковый социальный налог со своих доходов, достаточный для поддержания системы. Базовый доход привязать к валовому доходу на человека.

ой,мамонтов))) ещё живой))))
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#111 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 841
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Июнь 2020 - 08:25

Сегодня,выход на работу,означает потерю пособия и льгот для бездельников.Они чаще всего предпочитают пособия и работу по -черному.Если пособия отменить(кроме заработанного права на пособие по безработице),а всем трудоспособным выплачивать базовый доход,то у бездельников появится стимул идти работать за белую зарплату,плюс к базовому доходу(которого должно хватать только на самую скудную жизнь).Нетрудоспособные и старше 60 лет,должны продолжать получать пособия,чтобы хватало на достойную жизнь.
На все вопросы ваши,у нас простой ответ:У нас есть пулемет максим,у вас максима нет (@)
0

#112 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 868
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 05 Июнь 2020 - 11:10

Базовый доход получают и работающие?
Да, тогда стимул работать не теряется при любом размере базового дохода.
0

#113 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 841
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Июнь 2020 - 12:10

Просмотр сообщенияMrFatCat (05 Июнь 2020 - 11:10) писал:

Базовый доход получают и работающие?
Да, тогда стимул работать не теряется при любом размере базового дохода.

БД платят всем,одинаково.Если заменить им льготы,то получится стимул работать для велферщиков.Но сколько же дерьма выльется на того,кто это предложит...Представляю,никогда не работавшую мать- одиночку,с пятью детьми,от разных отцов,которой вместо пособий и льгот,предложат 400 евро
На все вопросы ваши,у нас простой ответ:У нас есть пулемет максим,у вас максима нет (@)
0

#114 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 868
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 05 Июнь 2020 - 12:43

Просмотр сообщенияMr.X (05 Июнь 2020 - 12:10) писал:

Представляю,никогда не работавшую мать- одиночку,с пятью детьми,от разных отцов,которой вместо пособий и льгот,предложат 400 евро

По 400 каждому, 2400 на семью. Можно выжить.
0

#115 Пользователь офлайн   MAMOH_TOB 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Интересы:экономика, политика

Отправлено 20 Июль 2020 - 07:40

Просмотр сообщенияMrFatCat (04 Июнь 2020 - 11:58) писал:

А куда девать толпу занятых сбором налогов и распределением пособий? Они же станут безработными и сами сядут на пособие.

Потребительская способность увеличится. Появятся новые рабочие места. Они найдут себе другую работу.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
0

#116 Пользователь офлайн   MAMOH_TOB 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Интересы:экономика, политика

Отправлено 21 Июль 2020 - 18:15

Просмотр сообщенияdok (04 Июнь 2020 - 18:04) писал:

ой,мамонтов))) ещё живой))))

Не дождётесь.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
0

#117 Пользователь офлайн   MAMOH_TOB 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Интересы:экономика, политика

Отправлено 21 Июль 2020 - 18:54

Просмотр сообщенияMr.X (05 Июнь 2020 - 12:10) писал:

БД платят всем,одинаково.Если заменить им льготы,то получится стимул работать для велферщиков.Но сколько же дерьма выльется на того,кто это предложит...Представляю,никогда не работавшую мать- одиночку,с пятью детьми,от разных отцов,которой вместо пособий и льгот,предложат 400 евро

А Вы считаете, что растить детей это не работа? Я лично считаю, что это труд и очень сложный труд., который не все могут осилить. Вы пробовали растить 5 детей? Сколько в мире ходит дефектов воспитания. Одна из проблем - это финансовые трудности.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
0

#118 Пользователь офлайн   MAMOH_TOB 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Интересы:экономика, политика

Отправлено 02 Сентябрь 2022 - 20:55

Безусловный базовый доход: что это такое, и как он работает?
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
0

#119 Пользователь офлайн   MAMOH_TOB 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Интересы:экономика, политика

Отправлено 19 Март 2023 - 19:01

Сейчас во многих странах рассматривают внедрение подобной системы (безусловный базовый доход). При этом они совершают две большие ошибки: 1. Не правильно изначально определяется безусловный базовый доход (ББД). Он в основном ориентируется на существующий в стане прожиточный минимум. 2. Предлагается вводить в дополнение к существующей и сразу.
Считаю, что нужно внедрять эту систему постепенно, заменяя существующую систему другой. Например, можно начать с льгот на налоги. Эти льготы распространяются на низкие зарплаты и на сверх высокие доходы. Сделать для всех одинаково высокий процент, полученные деньги распределить всем поровну. При этом существующие пособия должны взаимно поглощаться. Т. е. если у Вас пособие выше чем ББД (гарантированный минимум), то Вам пособие не повышается. Таким образом мы упростим налоговую систему и сделаем её менее затратной. При этом начальная сумма ББД будет зависеть от существующий на данный момент социальной системы и от того, какие льготы Вы убираете. Таким образом можно убрать все льготы и сделать экономику более рыночной. Ресурсы будут плавно перетекать из одной системы в другую. В конечном итоге можно отказаться от минимальной заработной платы, пособия по безработице и пособия по старости (можно сделать их страховыми в дополнение к ББД).
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
0

  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид