[Guru]

varya_gal (12 Август 2012 - 20:10) писал:

Немцы бывают католики, бывают христиане.
До принятия христианства германские племена были язычниками.
А евреи сформировались как нация с момента принятия единой религии.
Кроме ЗОВ почитайте еще историю религий. Уверяю - занимательное чтиво. И гораздо более интересное и объемное, чем учебник ОПК. В последнем еще и ошибок полно.

Католики- тоже христиане

[Сержант]

varya_gal (12 Август 2012 - 20:10) писал:

Немцы бывают католики, бывают христиане.
До принятия христианства германские племена были язычниками.
А евреи сформировались как нация с момента принятия единой религии.
Кроме ЗОВ почитайте еще историю религий. Уверяю - занимательное чтиво. И гораздо более интересное и объемное, чем учебник ОПК. В последнем еще и ошибок полно.

Историю религий? Почитаю.
Но пока не прочел, хочу заметить, что католики (также как православные, лютеране, адвентисты, баптисты и т.д.)- это и есть христиане.
А германская нация (как и многие другие) сформировалась из племен именно с момента принятия христианства.

[varya_gal]

Guru (12 Август 2012 - 20:24) писал:

Католики- тоже христиане

Ой, я хотела написать - лютеране. Оговорилась. Прошу прощения.
Это у меня мысль руки опередила, как всегда.
Подумала про учебник ОПК, где написано "католики и христиане".

[varya_gal]

Сержант (12 Август 2012 - 20:28) писал:

Историю религий? Почитаю.
Но пока не прочел, хочу заметить, что католики (также как православные, лютеране, адвентисты, баптисты и т.д.)- это и есть христиане.
А германская нация (как и многие другие) сформировалась из племен именно с момента принятия христианства.

Я там ниже гуру написала, что это оговорка.
Я хотела написать - католики и лютеране. Нажала отправить и не перечитала написанное.
У меня бывает. Прошу прощения. Немцы еще могут быть менонитами. Но при этом у них религия и национальное самосознание мало связано. Вернее, меньше, чем у евреев.
Т.е. немец, исповедующий католицизм или православие, или лютеранство, или кальвинизм остается немцем.
А вот если он пройдет гиюр он перестанет быть немцем. И станет евреем.

Сообщение отредактировал varya_gal: 12 Август 2012 - 20:37

[Сержант]

varya_gal (12 Август 2012 - 20:30) писал:

Т.е. немец, исповедующий католицизм или православие, или лютеранство, или кальвинизм остается немцем.
А вот если он пройдет гиюр он перестанет быть немцем. И станет евреем.

О как! И бывали прецеденты? (Я не про немцев, а вообще).
Отчего-то мне кажется, что тогда он будет считаться иудеем, но уж немцем-то быть точно не перестанет. Потому, что национальность невозможно изменить путем религиозных обрядов.

[Guru]

Сержант (12 Август 2012 - 20:45) писал:

О как! И бывали прецеденты? (Я не про немцев, а вообще).
Отчего-то мне кажется, что тогда он будет считаться иудеем, но уж немцем-то быть точно не перестанет. Потому, что национальность невозможно изменить путем религиозных обрядов.

Прецендентов довольно много. Я лично знаю нескольких людей прошедших здесь гиюр.

[varya_gal]

Сержант (12 Август 2012 - 20:45) писал:

О как! И бывали прецеденты? (Я не про немцев, а вообще).
Отчего-то мне кажется, что тогда он будет считаться иудеем, но уж немцем-то быть точно не перестанет. Потому, что национальность невозможно изменить путем религиозных обрядов.

Он будет считаться евреем.
Во время второй мировой с точки зрения фашистов такие люди были не немцами, а евреями.
У Дины Рубиной есть про это.

[Сержант]

varya_gal (12 Август 2012 - 20:49) писал:

Он будет считаться евреем.
Во время второй мировой с точки зрения фашистов такие люди были не немцами, а евреями.
У Дины Рубиной есть про это.

Ну, точку зрения нацистов вряд ли можно считать нормой.
Посудите сами, есть русские, принявшие ислам. Они ведь от этого не стали ни чеченцами, ни арабами?

[varya_gal]

Сержант (12 Август 2012 - 20:55) писал:

Ну, точку зрения нацистов вряд ли можно считать нормой.
Посудите сами, есть русские, принявшие ислам. Они ведь от этого не стали ни чеченцами, ни арабами?

С точки зрения евреев (ну, кроме особо ультраортодоксальных, которые и с чистокровным евреем не со всяким будут водиться) немец, принявший гиюр, считается евреем.
Насколько его выбор будут приветствовать и считать нормальным другие немцы, даже сейчас, можно предположить.
Вы уверены, что кто-то одобрит? И это я так, мягко спрашиваю.
Одобряют ли русские русских, перешедших в ислам? Даже мне они редкими ебанатами кажутся

[varya_gal]

А самое главное: dura lex - sed lex.
Кто бы кого кем ни считал, еврей, добровольно изменивший вероисповедание, теряет право на репатриацию. Даже если сержант будет считать его ацтеком
И дискутировать на тему правильности или неправильности закона - дело абсолютно безнадежное. Тем более, что закон правильный - нефиг

[Сержант]

varya_gal (12 Август 2012 - 20:59) писал:

Одобряют ли русские русских, перешедших в ислам? Даже мне они редкими ебанатами кажутся

+1
Только они не перестают быть русскими. К сожалению.
А закон суров, только мы ведь сейчас не о законе, а о здравом смысле.

[Muzzy]

Сержант (12 Август 2012 - 19:31) писал:

Да, я собственно и пытался понять разницу между этими двумя понятиями.

Начнём с того, что два понятия есть только в русском и ещё некоторых языках. В иврите понятие одно. Дуализм, короче..

Сержант (12 Август 2012 - 20:55) писал:

Посудите сами, есть русские, принявшие ислам.

Принять ислам
Я б сказал, таких немало

[Сержант]

Muzzy (12 Август 2012 - 21:46) писал:

Начнём с того, что два понятия есть только в русском и ещё некоторых языках. В иврите понятие одно. Дуализм, короче..

Принять ислам
Я б сказал, таких немало

Льва Николаевича за что так?
Да, все смешалось в доме Облонских...

[Аллла]

Што это вы все тут делаете?
Большая забубезабаненая тройка дорогих россиян послала гонца потроллить евреев?

[Сержант]

Аллла (12 Август 2012 - 22:24) писал:

Што это вы все тут делаете?
Большая забубезабаненая тройка дорогих россиян послала гонца потроллить евреев?

Мать моя - женщина...
Туда не ходи, сюда - не ходи. Про подмышки не пиши, репатриацию не трогай.
Волюнтаризм!

[Muzzy]

Аллла (12 Август 2012 - 22:24) писал:

Што это вы все тут делаете?
Большая забубезабаненая тройка дорогих россиян послала гонца потроллить евреев?

Алла, Вот я гонец или еврей, которого троллят?

[varya_gal]

Muzzy (12 Август 2012 - 22:41) писал:

Алла, Вот я гонец или еврей, которого троллят?

Ты - тролль, троллящий тролля.

[Сержант]

varya_gal (12 Август 2012 - 22:45) писал:

Ты - тролль, троллящий тролля.

... засланного тройкой дорогих россиян.

[Muzzy]

varya_gal (12 Август 2012 - 22:45) писал:

Ты - тролль, троллящий тролля.

О как.. "Дом, который построил Джек"

[varya_gal]

Muzzy (12 Август 2012 - 22:50) писал:

О как.. "Дом, который построил Джек"

When a doctor doctors a doctor,
Does the doctor doing the doctoring
Doctor as the doctor being doctored wants to be doctored
Or does the doctor doing the doctoring doctor as he wants to doctor?
зы: Игра слов, много теряющая в переводе.