Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Скажи, тебе не стыдно, Г-сподь? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Скажи, тебе не стыдно, Г-сподь? Я серьезно.

#41 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 449
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 29 Июнь 2016 - 19:11

astrolog!
Слова, которые ты привела, свидетельствуют, что мы, - Дарвин, Эйнштейн и я, :icon_wink4: - предполагаем наличие некой силы, которая создала порядок, в котором мы живем.
Я где-то писал о том, что трудно предположить, что где-то может случайно (случайно) получится... компьютер...
Прилетаешь куда-нибудь на Марс, а там стоит... компьютер...
Ладно, компьютер! Сковородка! Чугунная!
Тем более, не мог получится Человек! Слишком сложная система для случайного самосоздания!
Но мне преподносится нечто иное. Мне говорят, что я должен верить не в некий Разум, а в Страшного и мстительного Отца! Которого я обязан бояться, которому должен с утра до вечера молиться! И любить Его больше, чем своих папу и маму... Должен верить в то, что Он творит чудеса... останавливает реки... Про передачу Им Моисею Торы на горе Синай... Что Его именем можно лечить болезни.
От прыща на заднице до воскресения из мертвых.
Должен верить в Схождение Благодатного Огня на Пасху - величайшее чудо в христианском мире...
Ну, что это такое!
Не хочу я верить в сказки, в Кашпировского и Чумака, в шаманов, в забубоны, заговоры, сглазы!
Уважения прошу! То есть. Доказательства на стол!
Слава Україні! Изображение
0

#42 Пользователь онлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 65 179
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 29 Июнь 2016 - 22:13

Просмотр сообщенияBadu (29 Июнь 2016 - 17:45) писал:

не является доказательством физического явления.


Бог, как физическое явление ?! :crazy:

Ну, вы тут с Котом порассуждайте на досуге, я потом как-нить тему таки снесу
0

#43 Пользователь онлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 65 179
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 29 Июнь 2016 - 22:19

Просмотр сообщенияKoт (29 Июнь 2016 - 19:11) писал:

..Мне говорят, что я должен
..Я обязан бояться,
..И любить Его
..Должен верить


Сам придумал :m0509:
В иудаизме никто тебе такого не говорит

Цитата

Доказательства на стол!


Щас.
0

#44 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 449
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Июнь 2016 - 06:58

Просмотр сообщенияАллла (29 Июнь 2016 - 22:19) писал:

Сам придумал :m0509:/>
В иудаизме никто тебе такого не говорит

Щас.

Вся Тора, от первого до последнего слова, пронизана наставлением верить Ему, любить Его, и в качестве доказательства приводит рассказы о том, что случалось ослушниками этих наставления...
Разве рассказ об Аврааме, который готов был убить своего сына, не пример тому, как надо исступленно верить и любить?
А Заповедь о том, что нельзя иметь других Б-гов? Других кумиров?

С чего это "снести" тему?
Может быть, я оскорбляю "чувства верующих"? Так зачем сносить тему!
Можно подать на меня в суд. В России! Я в этом вопросе признаю его юрисдикцию... :coolio:
Слава Україні! Изображение
0

#45 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 449
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Июнь 2016 - 07:12

Просмотр сообщенияАллла (29 Июнь 2016 - 22:13) писал:

Бог, как физическое явление ?! :crazy:
Ну, вы тут с Котом порассуждайте на досуге, я потом как-нить тему таки снесу

И, наконец, займемся изучением консистенций продуктов жизнедеятельности, ввезенных в Израиль, братьев наших меньших...
Аллла! Что такое магнитное поле? Его видно? Слышно? Можно потрогать? Лизнуть?
Нет.
Но оно есть!
И мы знаем о нем, умеем его распознавать через другие явления. Физические.
Мы знаем его проявления.
Они простые и понятные. Сыплешь металлические стружки, и видишь... вот нечто, построенное этим полем... Значит, оно есть!
И не нужно его ни любить, ни верить в него!
Слава Україні! Изображение
0

#46 Пользователь офлайн   astrolog 

  • With love and patience nothing is impossible
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 655
  • Регистрация: 16 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:астрология, альтернативная психология, аюрведа, васту

Отправлено 30 Июнь 2016 - 11:08

Просмотр сообщенияKoт (29 Июнь 2016 - 19:11) писал:

astrolog!
Слова, которые ты привела, свидетельствуют, что мы, - Дарвин, Эйнштейн и я, :icon_wink4:/> - предполагаем наличие некой силы, которая создала порядок, в котором мы живем.
Я где-то писал о том, что трудно предположить, что где-то может случайно (случайно) получится... компьютер...
Прилетаешь куда-нибудь на Марс, а там стоит... компьютер...
Ладно, компьютер! Сковородка! Чугунная!
Тем более, не мог получится Человек! Слишком сложная система для случайного самосоздания!
Но мне преподносится нечто иное. Мне говорят, что я должен верить не в некий Разум, а в Страшного и мстительного Отца! Которого я обязан бояться, которому должен с утра до вечера молиться! И любить Его больше, чем своих папу и маму... Должен верить в то, что Он творит чудеса... останавливает реки... Про передачу Им Моисею Торы на горе Синай... Что Его именем можно лечить болезни.
От прыща на заднице до воскресения из мертвых.
Должен верить в Схождение Благодатного Огня на Пасху - величайшее чудо в христианском мире...
Ну, что это такое!
Не хочу я верить в сказки, в Кашпировского и Чумака, в шаманов, в забубоны, заговоры, сглазы!
Уважения прошу! То есть. Доказательства на стол!


Ну кто же тебя заставляет верить в сказки? Сказки придумали люди.
Есть Б-г - высшая сила, высший разум, как угодно это назови. И есть религия - сказки об этой силе.
Б-г - он один, а сказок много. Почему? Потому что разные народы привносили что-то свое, связанное с особенностями своей культуры.
Это как если налить один и тот же напиток в разные чашки. Отделяем чашку от ее содержимого, и наслаждаемся напитком.
А чашка - дело второстепенное. Можно вообще из стакана этот же напиток выпить. Или даже из бумажного стаканчика.
Everybody is the architect of his own future fortune.
0

#47 Пользователь офлайн   astrolog 

  • With love and patience nothing is impossible
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 655
  • Регистрация: 16 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:астрология, альтернативная психология, аюрведа, васту

Отправлено 30 Июнь 2016 - 11:12

Просмотр сообщенияBadu (29 Июнь 2016 - 17:45) писал:

О каком боге речь? Об абстрактной неведомой высшей силе,неизвестном физическом явлении?

Именно об этом.


Цитата

но это не значит ,что они верили в бредни про то ,как мужчина сделал женщину из своего ребра , которую впоследствии змей искусил,яблоком...Т

Так и ты в бредни не верь, кто ж тебя заставляет. Есть Б-г, а есть сказки о нем, сочиненные людьми. Ну а людям, как известно, свойственно заблуждаться.
Everybody is the architect of his own future fortune.
0

#48 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 449
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Июнь 2016 - 11:55

Просмотр сообщенияastrolog (30 Июнь 2016 - 11:08) писал:

Ну кто же тебя заставляет верить в сказки? Сказки придумали люди.
Есть Б-г - высшая сила, высший разум, как угодно это назови. И есть религия - сказки об этой силе.
Б-г - он один, а сказок много. Почему? Потому что разные народы привносили что-то свое, связанное с особенностями своей культуры.
Это как если налить один и тот же напиток в разные чашки. Отделяем чашку от ее содержимого, и наслаждаемся напитком.
А чашка - дело второстепенное. Можно вообще из стакана этот же напиток выпить. Или даже из бумажного стаканчика.
То есть, вера и религия - вещи разные. Вера - напиток, а религия - стаканчик. Да?
...Но...
Тогда вера лишается всех красот!
Непонятно, что с ней делать. Ну, верю. И что? К чему меня обязывает вера? Какие дает права?
Как мне стать? Ровно? На колени? На четвереньки?
Или после того, как я поверил, я должен выбрать? Куды итить?
Слава Україні! Изображение
0

#49 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 559
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 30 Июнь 2016 - 11:58

Просмотр сообщенияKoт (30 Июнь 2016 - 11:55) писал:

Куды итить?

Цитата

- идти медленно в сторону кладбища.
— Почему медленно?
— Чтобы не создавать паники

Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#50 Пользователь офлайн   astrolog 

  • With love and patience nothing is impossible
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 655
  • Регистрация: 16 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:астрология, альтернативная психология, аюрведа, васту

Отправлено 30 Июнь 2016 - 14:12

Просмотр сообщенияKoт (30 Июнь 2016 - 11:55) писал:

То есть, вера и религия - вещи разные. Вера - напиток, а религия - стаканчик. Да?
...Но...
Тогда вера лишается всех красот!
Непонятно, что с ней делать. Ну, верю. И что? К чему меня обязывает вера? Какие дает права?
Как мне стать? Ровно? На колени? На четвереньки?
Или после того, как я поверил, я должен выбрать? Куды итить?

Кто я такая, чтобы рассказывать тебе, что тебе надо делать? Это ты сам для себя решишь.
Но могу поделиться своей картиной мира, если тебе,конечно, интересно.
Вера - это личное дело каждого. Предположим, у тебя есть вера.
Это тебя абсолютно ни к чему не обязывает.
Но и не дает никаких привилегий. Делай, то, что подсказывает тебе твоя вера.
И не делай ничего такого, что ей противоречит.
Лично я не верю, что богу так уж важно заглянуть в тарелку каждого из нас и проверить,
а что мы едим сегодня на обед. А потом записать время и проверить, через сколько часов
после курочки на обед мы будем есть мороженое или пить кофе с молоком.
Наверняка, у него есть дела поважнее.
Но если ты веришь в то, что для переработки мясных и молочных продуктов твоему организму требуются разные ферменты,
и ты хочешь просто облегчить ему жизнь, то после мясного обеда захочешь сделать перерыв перед тем,
чтобы съесть что-то молочное.
Everybody is the architect of his own future fortune.
0

#51 Пользователь онлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 65 179
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 30 Июнь 2016 - 14:15

Просмотр сообщенияKoт (30 Июнь 2016 - 06:58) писал:

Вся Тора, от первого до последнего слова, пронизана


Откуда ты знаешь? :crazy:

Ты же ничего не читал

Просмотр сообщенияKoт (27 Июнь 2016 - 11:18) писал:

Я честно сто раз пробовал! Засыпаю.


0

#52 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 511
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 30 Июнь 2016 - 14:34

Просмотр сообщенияastrolog (30 Июнь 2016 - 14:12) писал:

Но если ты веришь в то, что для переработки мясных и молочных продуктов твоему организму требуются разные ферменты,
и ты хочешь просто облегчить ему жизнь, то после мясного обеда захочешь сделать перерыв перед тем,
чтобы съесть что-то молочное.


Ну, да, во всем мире эти разные ферменты работают, а у евреев- нет :)) .
Кстати, в Торе не написано, что нельзя есть мясное с молочным. Ну, вот не написано- и все!!! Все эти правила- это всего лишь толкования того, что в Торе написано. Кто-то истолковал это так, а я толкую это- иначе. Ну, и что?
Чтоб я так жил!
0

#53 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 449
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Июнь 2016 - 14:56

Просмотр сообщенияАллла (30 Июнь 2016 - 14:15) писал:

Откуда ты знаешь? :crazy:/>
Ты же ничего не читал
Это же я фигурально! Просто я пропускал те места, где перечислялось, кто кого родил... например! А, вообще, читал, конечно.
Я и у Тургенева пропускал описания природы. Мало ли... :rolleyes:
Слава Україні! Изображение
0

#54 Пользователь офлайн   astrolog 

  • With love and patience nothing is impossible
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 655
  • Регистрация: 16 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:астрология, альтернативная психология, аюрведа, васту

Отправлено 30 Июнь 2016 - 15:03

Просмотр сообщенияsersul (30 Июнь 2016 - 14:34) писал:

Ну, да, во всем мире эти разные ферменты работают, а у евреев- нет :))/>/> .
Кстати, в Торе не написано, что нельзя есть мясное с молочным. Ну, вот не написано- и все!!! Все эти правила- это всего лишь толкования того, что в Торе написано. Кто-то истолковал это так, а я толкую это- иначе. Ну, и что?

Ну так и ничего. Я как раз и написала, что каждый народ привносит свои культурные традиции в религиозные тексты.
Everybody is the architect of his own future fortune.
0

#55 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 449
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Июнь 2016 - 15:03

Просмотр сообщенияastrolog (30 Июнь 2016 - 14:12) писал:

Кто я такая, чтобы рассказывать тебе, что тебе надо делать?
Как кто? Я ж тебя люблю! Мы ж дружим столько лет! :give_rose:
Ничего себе!
Слава Україні! Изображение
0

#56 Пользователь офлайн   astrolog 

  • With love and patience nothing is impossible
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 655
  • Регистрация: 16 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:астрология, альтернативная психология, аюрведа, васту

Отправлено 30 Июнь 2016 - 15:06

Просмотр сообщенияKoт (30 Июнь 2016 - 15:03) писал:

Как кто? Я ж тебя люблю! Мы ж дружим столько лет! :give_rose:/>
Ничего себе!

Какой у нас Кот любвеобильный! А главное ни возраст, ни инсульты никак на любвеобильность не влияют.
Чтоб ты нам был живой и здоровенький до 120 лет. До 120 лет самой молодой из нас всех.
А то кто нас так любить будет в случае чего?
Everybody is the architect of his own future fortune.
0

#57 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 511
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 30 Июнь 2016 - 15:09

Просмотр сообщенияastrolog (30 Июнь 2016 - 15:03) писал:

Ну так и ничего. Я как раз и написала, что каждый народ привносит свои культурные традиции в религиозные тексты.


Изображение
Чтоб я так жил!
0

#58 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 449
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Июнь 2016 - 15:12

Хм. У меня вера в некий Разум никак не связан ни с чем другим...
Мое поведение определяется правилами хорошего тона, общественной моралью...
Своим представлением о достоинстве.
Я не ем мясо с молоком в компании.
Мне самому это не мешает.
Слава Україні! Изображение
0

#59 Пользователь офлайн   tatanamus 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 08 Март 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 08 Март 2017 - 15:07

Ну, так-то бога нет. Это лишь способ контролировать толпу. Поэтому и претензии необоснованы.
0

#60 Пользователь офлайн   Ицхак Рховот 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:Мужской
  • Город:Реховот, Израиль
  • Интересы:каббала, хасидизм, психология

Отправлено 29 Октябрь 2017 - 21:09

Вс-вышний создал этот мир, чтобы ему было кому раскрыть свое милосердие. Но как можно раскрыть любовь и милосердие к тому, кто в этом не нуждается? Ответ: собственно, никак.

Он, этот сотворенный мир, и сотворенный в нем человек, полны сознания собственной значимости и собственной ценности. И они "не нуждаются в этой гипотезе" существования некоей мифической "высшей силы"

Хотя Мидраш говорит, что только что сотворенный человек призвал всех поклониться Создателю - "пойдемте, поклонимся и падем ниц" - но это, так сказать, издалека. Тут нет никакого намека на интимную близость.

Что же делать? - Есть только один выход - сломать...

Как выражается рав Гинзбург, "правильно сломать".

И тогда на сцене появляется Нахаш (гиматрия "мошиах") - "ломающий" всю первоначальную идиллию мироздания.

И тогда Вс-вышний, наконец, способен начать диалог с человеком: "аека" - где ты?

***

В этом смысле грех и раскаяние - это по большому счету, лишь повод для диалога и раскрытия Б-жественного милосердия.

http://chassidus.ru/...7/10/29-kli.htm
"Каббала Live" Живая каббала Аризаля - учение о душе
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид