Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Россия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Россия и россияне

#72401 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Ноябрь 2017 - 17:29

Просмотр сообщенияThinky (21 Ноябрь 2017 - 17:11) писал:

Конечно сойдёмся.

+ отлично, консенсус найден - вопрос закрыт.

Просмотр сообщенияThinky (21 Ноябрь 2017 - 17:11) писал:

Ранжирование собственного экспорта ни о чем не говорит в отрыве от процентов экспорта в общем выпуске. Вполне понятно желание производителя загрузить по полной мощности, уж коли они созданы, и пристроить излишки в другие страны, особенно в те периоды, когда внутренний спрос падает - но это не отменяет главного: российские заводы международных корпораций построены с расчетом на обладающий большим потенциалом внутренний российский рынок. Не было бы его - никакая сила не сподвигла бы иностранных инвесторов строить эти заводы в России.

В основном твою точку зрения поддерживаю.
Еще один фактор, кроме огромного внутреннего рынка РФ, который бы сподвиг инвесторов построить заводы в России - жажда прибыли(деньги)

Просмотр сообщенияThinky (21 Ноябрь 2017 - 17:11) писал:

А с инвесторами никто и не ссорится. Если кислород перекроют, то это сделает не Россия и не инвесторы. А страна, решившая, что ей дано право распоряжаться не только собственными деньгами, и даже не только деньгами своих граждан, но и деньгами всего мира, как это происходит сейчас с Северным Потоком-2. А поводы против непокорных найдутся всегда: не было бы Украины - была бы Сирия. И тут выходов не так много: либо соглашаться во всём, как делала раньше Россия и как делают до сих пор почти все остальные страны, либо проводить собственную политику, невзирая на финансовые риски.

В этом вопросе мы плавно переходим уже к политике.
Мое предложение - спокойно и планомерно рассматривать по одному вопросу принимается?
עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#72402 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Ноябрь 2017 - 17:36

Просмотр сообщенияThinky (21 Ноябрь 2017 - 17:27) писал:

Кстати про китайцев - свежатина. Прямо как нас когда-то в колхоз гоняли)))))


1200 айфонов в день - белый человек на такое не способен Изображение


Осенью в колхоз, на овощи, гоняли тех, кто в стройотряд не ездил.
На некоторых производствах гоняли всех. :yes:

Про 11 часов интересно - там ни словом не обмолвились, за какой период времени была такая смена.
В России 2х12ч.(2часа обед) через два дня выходных - НУ ОООочень заманчивый график для многих.
עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#72403 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 21 Ноябрь 2017 - 17:36

Просмотр сообщенияshvit (21 Ноябрь 2017 - 17:29) писал:

+ отлично, консенсус найден - вопрос закрыт.


В основном твою точку зрения поддерживаю.
Еще один фактор, кроме огромного внутреннего рынка РФ, который бы сподвиг инвесторов построить заводы в России - жажда прибыли(деньги)


В этом вопросе мы плавно переходим уже к политике.
Мое предложение - спокойно и планомерно рассматривать по одному вопросу принимается?

Нет, давай на этом остановимся.
Экономика - это в первую очередь цифры, которые двояко трактовать трудно.

Там, где начинается политика, в ход идут оценочные суждения, которые у каждой стороны будут своими, и никто никому ничего доказать не сможет.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#72404 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Ноябрь 2017 - 17:45

Просмотр сообщенияThinky (21 Ноябрь 2017 - 17:36) писал:

Нет, давай на этом остановимся.
Экономика - это в первую очередь цифры, которые двояко трактовать трудно.

Там, где начинается политика, в ход идут оценочные суждения, которые у каждой стороны будут своими, и никто никому ничего доказать не сможет.


Т.Е. ты отказываешься даже от попытки начать обсуждение с любого несложного вопроса?
Как же дипломаты на международной арене проводят свою линию политики?

Имхо, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть дважды.
ну не получится, значит - селяви - остановимся, зато попытка была сделана.
עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#72405 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 841
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Ноябрь 2017 - 18:27

Ихтамнет.Все нормально,уровень радиации не повышался,вот только был замечен повышенный уровень радиации
https://mir24.tv/new...-do-10-chelovek

Цитата

Корпорации Росатом не известно об инцидентах, которые могли бы привести к резкому повышению уровня рутения-106 в Челябинской области, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на компанию.

«Никаких инцидентов и аварий на объектах атомной отрасли России не было», – заявил представитель Росатома.

По словам собеседника агентства, концентрация изотопа в атмосфере не превышает допустимых значений.

В свою очередь, руководитель Росгидромета Максим Яковенко заверил, что концентрация рутения-106 на Урале была значительно ниже предельно допустимых значений. Никакой опасности для населения нет.

«В конце сентября автоматическая система мониторинга зафиксировала превышение рутения-106 в России, Польше, Болгарии и на Украине. При этом на территории России его концентрация в десятки тысяч раз ниже предельно допустимой», – сказал Яковенко.

Ранее Росгидромет сообщил о рекордном превышении концентрации изотопа рутения в Челябинской области. Возле населенного пункта Аргаяш фон оказался превышен в 986 раз по сравнению с предыдущим месяцем. У поселка Новогорный фон оказался превышен в 440 раз. В службе отметили, что неподалеку от обоих населенных пунктов находится ПО «Маяк», которое производит элементы ядерного оружия и занимается утилизацией ядерных расходов. Руководство предприятия заявило о непричастности к появлению рутения в регионе.

На все вопросы ваши,у нас простой ответ:У нас есть пулемет максим,у вас максима нет (@)
0

#72406 Пользователь офлайн   YuriyN 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 829
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 06:35

Просмотр сообщенияMr.X (21 Ноябрь 2017 - 18:27) писал:

Ихтамнет.Все нормально,уровень радиации не повышался,вот только был замечен повышенный уровень радиации

Всего то в 986 раз! Суровым уральским патриотам это как слону дробина! Они же спокойны и довольны, значит все хорошо. Подзарядятся рутением и в бой за Путина! Сказали же, что на Маяке не было аварий, ну и ладно, главное что бы производство не пострадало.
Уже не изучаю возможности изменения сознания при помощи пропаганды.
0

#72407 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 08:20

Просмотр сообщенияThinky (21 Ноябрь 2017 - 17:36) писал:

Нет, давай на этом остановимся.
Экономика - это в первую очередь цифры, которые двояко трактовать трудно.

Там, где начинается политика, в ход идут оценочные суждения, которые у каждой стороны будут своими, и никто никому ничего доказать не сможет.

Просмотр сообщенияshvit (21 Ноябрь 2017 - 17:45) писал:

Т.Е. ты отказываешься даже от попытки начать обсуждение с любого несложного вопроса?
Как же дипломаты на международной арене проводят свою линию политики?

Имхо, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть дважды.
ну не получится, значит - селяви - остановимся, зато попытка была сделана.


подводя промежуточные итоги, высказывая свое, сугубо субъективное мнение, могу отметить следующее:

Стороны внимательно смотрят на экономику РФ, видят одни и те же цифры и факты, однако оценивают эти цифры и факты по разному, подходя к ним с разных позиций.

В этих разных позициях, имхо, и заключаются эти основные разногласия.
По поводу децентрализации и изменении механизма управления, который бы привел к отказу от ежегодных прямых линий с первым лицом государства, решающим проблемы граждан с детскими площадками, благоустройством дворов, ремонтом подъездов, которые одна из сторон считает фактом, явно показывающим на отсутствие действительно работающего механизма управления, общий взгляд был найден.
Механизм управления подлежит изменению в части децентрализации и наделения регионов большей самостоятельностью.


Диалог сторон остановился на следующем этапе:

Просмотр сообщенияshvit (21 Ноябрь 2017 - 10:05) писал:

+ Так точно - про децентрализацию и как следствие, увеличить долю средств, которую прибыльные регионы могли бы расходовать на свои нужды. Более свободный регион будет стараться привлечь на свою территорию производства, т.е. увеличить налогооблагаемую базу - иначе нет стимула шевелиться - знают, что все получат из центра.



Вот тут давай попробуем разобраться подробно.
1. Скажи пожалуйста, ибо считаю это очень важным.
Что конкретно ты считаешь утратой возможности защищать интересы страны?


2. Посыл и сравнение с 1990 годом считаю неверным -ориентироваться на состояние армии после развала СССР считаю не корректным. Хотя боевые действия на территории Ичкерии и прилегающих территорий Северного Кавказа армия вела - их успешность обсуждать этот тоже не будем.
Боеспособность армии и флота РФ проводилась и проводится, качество, темпы и затраты обсуждать не будем, но сам факт остается фактом.
Развал армии и флота, и как следствие, угрозу безопасности гражданам страны считаю недопустимым, в этом тебя поддерживаю.

2.1. Скажи пожалуйста, как изменение внешнеполитического курса РФ с конфронтации с соседями, угроз, повышения ставок и агрессии, на сотрудничество и нейтралитет, могут повлиять на боеспособность армии и флота и их способность не быть угрозой, а защитой территории и суверенитета РФ?

2.2. Определение тоже очень важный фактор.
Скажи пожалуйста, что конкретно для тебя является этим, таким важным фактором, что при посягательстве на него, должны быть применены регулярные войска?



Thinky, Бросаться в крайности не стоит - разгул бандитизма при развале страны и майдан из за недовольства властью, это перебор в ту и другую стороны. (пользуясь скороваркой не оставляю её полностью закрытой, что бы от повышения давления она взорвалась и не снимаю преждевременно крышку, что бы не выплеснулось и не ошпариться)
Предлагаю определить модель устройства, при которой в стране не случится ни майдан, ни разгул бандитизма и человек будет достаточно свободен и независим, хотя бы на примерах других стран.



С этим утверждением согласен полностью.
Хочется только сказать, что если ничего не изменять во внешней политике РФ и не работать над снятием санкций, то перспектива стагнации в экономике и отставания в развитии, просматривается очень явно.
Скажи пожалуйста, ты с этим согласна или нет?



Есть примеры борьбы с коррупцией других стран - это явление не ново. Оно искореняется изменениями в механизмах управления, распределения и надзора - чем меньше двояких толкований в спорном предмете и контактов потенциальных взяткодателей и взяткодавателей - тем меньше возможностей и места для коррупции.
Это как в автомобилях - изменять надо сам механизм, что бы в нем было меньше точек для "смазки", что бы ресурс был на весь срок службы.
Именно вопреки русской поговорке - "Не подмажешь - не поедешь"


Т.Е. один из участников диалога, мое сугубо субъективное мнение, по каким то серьезным для него причинам, отказался озвучить свою позицию по обозначенным вопросам.

На форуме ЕСТЬ люди, которые поддерживают те или иные политические взгляды.

Кто либо из них имеет что либо сказать по этим, выше обозначенным вопросам и обозначить свою позицию?
Эти вопросы не догма, их можно изменить и уточнить, интересна сама позиция - если у сторон есть какие либо конструктивные мысли?

עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#72408 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 22:49

Первый пошел..

«Сенатору от Дагестана, олигарху Сулейману Керимову, задержанному в аэропорту Ниццы 21 октября, могут предъявить обвинение в «отмывании денег и уходе от налогов в особо крупном размере, предпринятом в составе организованной группы», сообщил NT знакомый с ситуацией французский юридический источник.

«Речь идет о суммах в десятки миллионов евро», — уточнил он.

Также, по словам источника, в Ниццу, где Керимов находится под наблюдением полиции в казарме Овар, «идет шквал звонков» из российского посольства в Париже. Как сообщило AFP, временный поверенный в делах Франции в РФ был вызван в среду в российский МИД в связи с задержанием Керимова.

«Это может быть расценено, как попытка давления на правоохранительные органы, и усугубить ситуацию вокруг Керимова», — предположил собеседник NT.

По его мнению, сенатора и олигарха, разработку которого французская полиция вела два года, после предъявления обвинения оставят под стражей. Если же этого не случится, «значит, вмешались высшие силы».

Собеседник NT также обратил внимание на то, что Керимов, несмотря на сенаторский титул, не может пользоваться во Франции иммунитетом, так как прибыл в страну не в рамках служебной поездки.

После известия о задержании Керимова официальные лица в Москве, включая пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова и главу комитета Совета Федерации по иностранным делам Константина Косачева, сделали заявления о намерении «предпринять все возможные усилия» ради защиты его интересов и «скорейшего освобождения».

https://newtimes.ru/...s/detail/129695
0

#72409 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 23:05

Твою мать ... непроходимый мудак . А потом Ссид рассказывает про благоприятный инвестиционный климат.


«Президент РФ Владимир Путин заявил, что все крупные предприятия России, будь то частные или государственные, должны быть готовы к оперативному переходу на военные рельсы и производству военной продукции.

Изображение

По словам Путина, которые приводит "Интерфакс", «способность экономики быстро увеличивать объемы оборонной продукции и услуг в нужное время — одно из важнейших условий обеспечения военной безопасности государства. К этому должны быть готовы все стратегические и просто крупные предприятия, независимо от форм собственности».


http://www.mk.ru/eco...nnye-relsy.html
0

#72410 Пользователь офлайн   YuriyN 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 829
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 09:43

Просмотр сообщенияBadu (22 Ноябрь 2017 - 23:05) писал:

Твою мать ... непроходимый мудак .


Вот! А теперь прикинь, кто может им восхищаться и следующее предложение из твоего поста будет лишним.
Уже не изучаю возможности изменения сознания при помощи пропаганды.
0

#72411 Пользователь офлайн   YuriyN 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 829
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:34

Просмотр сообщенияBadu (22 Ноябрь 2017 - 23:05) писал:

«Президент РФ Владимир Путин заявил, что все крупные предприятия России, будь то частные или государственные, должны быть готовы к оперативному переходу на военные рельсы и производству военной продукции.


Ну раз уж невозможно от Гааги уйти иначе чем прикинувшись невменяемым, будет косить. И Гаага стороной минет и дуэтом с другом на панамских виолончелях в испанском замке играть не мешает... Вполне вариант.
Уже не изучаю возможности изменения сознания при помощи пропаганды.
0

#72412 Пользователь офлайн   Ыня 

  • Большой хентайный кавайдер
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 422
  • Регистрация: 19 Июль 08
  • Пол:Женский
  • Город:Берген. Норвегия

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 16:22

Представители «Роснано» утверждают, что гопкомпания не понесла ущерба от действий фигурантов дела.

Гопкомпания точно не понесла ущерба. :loool:
Я блондинка и нефик задавать глупые вопросы!
0

#72413 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 18:33

Просмотр сообщенияЫня (23 Ноябрь 2017 - 16:22) писал:



Как говорится "опечатка по Фрейду " :rudolph:
0

#72414 Пользователь офлайн   Лилу 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 24 Октябрь 13
  • Пол:Женский
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 18:53

Просмотр сообщенияАллла (23 Ноябрь 2017 - 18:33) писал:

Как говорится "опечатка по Фрейду " :rudolph:/>

Я бы даже сказала, по Познеру. :rudolph:
0

#72415 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 22:09

Просмотр сообщенияThinky (23 Ноябрь 2017 - 18:38) писал:

Я процитировала то, что Путин рассказывал на самом деле..
Ты имеешь что-то сказать по этому поводу?


А как же.
Путин столько раз был пойман на лжи, в частности по событиям , происходящим в Украине, что выражение "он сказал, как было на самом деле" уже не внушает .

Цитата

ты сама недавно утверждала, что никогда не говорила, что крымчане не хотели в Россию (и соответственно получается, что народ подавлять не пришлось - наоборот, большинство встречало "вежливых людей" как освободителей, а значит твои сравнения притянуты за уши).


Ты по-прежнему строишь собственную версию, не принимая смысл сказанного мной, хотя я много раз повторяла. Но я еще раз могу, мне не трудно.
Я всегда утверждала, что метод отжатия Крыма был подлым, наглым и незаконным. Желание крымчан не оправдание беззаконию.
И мое мнение уже четвертый год подтверждается последствиями для России и непризнание статуса Крыма в мире .
Как можно годами и десятилетиями манипулировать мнениями и чаяниями населения мир наглядно наблюдал на примере СССР, сейчас это опять происходит в России, несмотря на годы свободы и передышки. Да, не все ведутся, но их такое меньшинство...
0

#72416 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 22:27

Просмотр сообщенияАллла (23 Ноябрь 2017 - 22:09) писал:

А как же.
Путин столько раз был пойман на лжи, в частности по событиям , происходящим в Украине, что выражение "он сказал, как было на самом деле" уже не внушает .
Алло, Аллла, ты меня слышишь Изображение?

Я не сказала "он сказал, как было на самом деле".
Я сказала "то, что он рассказывал на самом деле" - потому что Юрий (Юрий, а не я, Аллла!) сослался в качестве доказательства своей правоты на слова Путина, при этом перевидоизменив их с точностью до почти наоборот.
Надеюсь, если ты возьмешь себя в руки, ты сумеешь понять разницу.


А что считать главным - судьбы почти 2 миллионов людей или кусок земли, на которой они жили и живут - разреши мне выбирать самой. У твоей Украины был шанс за 25 лет сделать так, чтобы эти люди чувствовали себя на своей земле на Родине, а не в оккупации - и не я виновата, что Украина его не реализовала.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#72417 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 841
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 23:09

Просмотр сообщенияThinky (23 Ноябрь 2017 - 22:27) писал:


А что считать главным - судьбы почти 2 миллионов людей или кусок земли, на которой они жили и живут - разреши мне выбирать самой. У твоей Украины был шанс за 25 лет сделать так, чтобы эти люди чувствовали себя на своей земле на Родине, а не в оккупации - и не я виновата, что Украина его не реализовала.

ты того,поосторожнее,за такие желания в России дают пятерик за сепаратизм.
На все вопросы ваши,у нас простой ответ:У нас есть пулемет максим,у вас максима нет (@)
0

#72418 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 841
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 23:10

Просмотр сообщенияBadu (22 Ноябрь 2017 - 23:05) писал:

«Президент РФ Владимир Путин заявил, что все крупные предприятия России, будь то частные или государственные, должны быть готовы к оперативному переходу на военные рельсы и производству военной продукции.


а зарплату будут выдавать облигациями госзайма
На все вопросы ваши,у нас простой ответ:У нас есть пулемет максим,у вас максима нет (@)
0

#72419 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 02:13

Просмотр сообщенияThinky (23 Ноябрь 2017 - 22:27) писал:

Алло, Аллла, ты меня слышишь Изображение?

Я не сказала "он сказал, как было на самом деле".
Я сказала "то, что он рассказывал на самом деле" - потому что Юрий (Юрий, а не я, Аллла!) сослался в качестве доказательства своей правоты на слова Путина, при этом перевидоизменив их с точностью до почти наоборот.
Надеюсь, если ты возьмешь себя в руки, ты сумеешь понять разницу.


Ок.
Я взяла себя в руки и поняла разницу . То, что он рассказал на самом деле - это вовсе не то, что было на самом деле :prop:

Цитата

А что считать главным - судьбы почти 2 миллионов людей или кусок земли, на которой они жили и живут - разреши мне выбирать самой.


Я разрешаю тебе самой выбирать, что ты считаешь главным, но это ни в коей мере не сделает это главным и на самом деле :)
0

#72420 Пользователь офлайн   Александр И 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 396
  • Регистрация: 06 Ноябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 03:57

https://youtu.be/jeQr08Oqw_k
0

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

25 человек читают эту тему
1 пользователей, 24 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. Anfisa

Внешний вид