[RACHA]

Цитата

А ты, Димочка, ни на один мой вопрос так и не ответил... Всё вокруг... Э-эх!

Ну воть , а чё я не так сказал ???
Я не хотел никого обижать , это один из моих любимых художников , вот я и дискутирую !!!!

Спецом себя не считаю !!!

Просто читал про Малевича , он к своему течению в искусстве шел пол жизни , написал не одну работу о нем , имел высшее художественное образование , преподавал в академиях Москвы , Ленинграда , Киева , и признание его картин шедеврами , типа кто-то напился и сказал , к нему не подходить , а так получилось что ты , сославшись на мой пост , под это определение признания подвила и его .

====================================================

А по-моему я на все вопросы ответил ???

[Н@талья]

Цитата

Заметьте, ТРИЖДЫ слово "мазня" было произнесено НЕ мной.

А зачем это замечать осОбо? Я прочла с начала до конца и у меня ничуть не сложилось мнения, что ты можешь или должна была это слово произносить.

Цитата

И неоднократно завуалировано намекалось, что мы тут (я, в частности)... так себе... "необученные чувствовать и вообще" (утрирую). И мнения своего иметь не можем.

К толстокожим себя не гтношу, более того, часто принимаю на свой счёт всякие "обиднлсти", но в этой теме ничего такого не почувствовала.
К тому же мне показалось, вы, в общем-то, одно и то же говорите, но с разных позиций и разными словами.

Цитата

"Если споришь с дураком, дураков уже двое" (С) - это НЕ моя цитата и ни к кому КОНКРЕТНО не относится.

Тем не менее, ты её привела. ;) Здесь. В этом разговоре. (Разговор! Бо какой же это спор? Никто никому ничего не доказывает. Каждый говорит, как понимает. Что и спрашивалось.) Так что кто-то всё же подразумевается тем дураком, пару которому ты составить не хочешь. Немного обидно как-то звучит, не находишь?

Цитата

Пред лицом таких спецов куда ж мне с моими высшими образованиями-то...

Вроде никто образованиями не хвалился. Просто не менее аргументированно и грамотно, чем ты, изложили свои взгляды - чего ж огорчаться?

Цитата

А ты, Димочка, ни на один мой вопрос так и не ответил... Всё вокруг... Э-эх!

Так! :angry: Кто у нас тут Димочка? Рача, ты, что ли? Быренько отвечай на поставленные вопрросы!!

[ina]

Цитата

У классического произведения и шедевра, на мой взгляд, критерии несколько не совпадают. Классика, по-видимому, это в большей мере школа (не путать с общеобразовательной), т.е., произведение отвечающее законам конкретного жанра и являющееся в нем одним из лучших. Далеко не каждое классическое произведение становится шедевром. Бах, к примеру, является классиком христианской музыки, но не каждая его органная токката является общепризнанным шедевром.

фост!
Я уже приводила эту цитату, если не ошибаюсь.

Цитата

КЛАССИКА (от лат. classicus образцовый, первоклассный), образцовые, выдающиеся, общепризнанные произведения литературы и искусства, имеющие непреходящую ценность для национальной и мировой культуры.

Безусловно, классика и шедевр не одно и то же. У того же Баха, признанного классиком органной музыки не все произведения шедевры, да и нет и не может быть такого композитора, писателя, художника, чтобы всё-всё - шедевры.
Однако, говорить про классику: "произведение отвечающее законам конкретного жанра", по-моему, неверно.
Лев Толстой и Достоевский - оба классики русской литературы и, в первую очередь, в жанре романа, но ведь они настолько разные! Так каким законам жанра отвечают их произведения?
Драматургия Островского и Чехова тоже признана классической, но ведь это земля и небо! Каким законам жанра отвечают их пьесы?

[Н@талья]

Цитата

Я бы сие отнесла, скорее, не к рождению этикетки "шедевр", а к появлению модной/новомодной "штучки",

Фост, мне вот подумалось, что это - то же самое, только "шедевр" со временем оказывается дутым.

Цитата

У классического произведения и шедевра, на мой взгляд, критерии несколько не совпадают.

Точно. Я тоже думаю так. Не вся классика - "шедевральна" и не все шедевры успели стать классикой.

[RACHA]

Цитата

Так!  Кто у нас тут Димочка? Рача, ты, что ли? Быренько отвечай на поставленные вопрросы!!

Дык я на все и ответил вродя .

[RACHA]

Классика , это не только Давинчи , Малевичь , это тоже классика !!!

[Н@талья]

Цитата

Драматургия Островского и Чехова тоже признана классической,

У Чехова для меня олпределённо существует несколько вещей, которые в моих глазах - шедевры. У Островского же (может, отвратившись в школе ) я ничего "шедеврального" не знаю. :angry:

[ina]

Наталья!
Согласна.
Так я же и говорю, что шедевр и классика это не всегда одно и то же. Классикой могут стать произведения хорошие и имеющие большое художественное значение, оказавшие большое влияние на умы людей, но до шедевра не дотягивающие. Шедевр же, если он не дутый, не просто блестящий внешне и ошеломляющий своей оригинальностью, всегда входит в классику.

[RACHA]

Цитата

Классикой могут стать произведения хорошие и имеющие большое художественное значение, оказавшие большое влияние на умы людей, но до шедевра не дотягивающие. Шедевр же, если он не дутый, не просто блестящий внешне и ошеломляющий своей оригинальностью, всегда входит в классику.

100% !!!

[Барбацуца]

фост (12.10.2004, 10:01) писал:

Шедевры бывают разные-общепризнанные и не очень........

этот термин-общепризнанный шедевр-меня настораживает. Оперируем мы понятием "общепризнанный" не только ведь в профессиональной сфере, но и в бытовом обсуждении именно произведений искусства. Я говорю о людях, далеких от искусства, т.е. не имеющих академического образования и не связанных с ним в профессиональной сфере. Т.е. прикрепляя бирку общепризнанной шедевриальности мы, дилетанты, полагаемся на профессионалов? Зачем?

Говоря "общепризнанный шедевр" я всегда имею ввиду признанный профессионалами. Настоящее искусство всегда элитарно и не так-то легко для восприятия и понимания. Что есть общепризнанное искусство? Масскультура и только. То есть то, что хорошо покупается и продается. При чем же здесь шедевр?

Шедевр - это не только образец и эталон, это не только произведение, опрередившее свое время, это еще и произведение, оставившее свой неизгладимый след в последующем развитии искусства, это шаг вперед, понятый и переосмысленый современниками и потомками. При таком понимании "Черный квадрат" - бесспорный шедевр, хотя эмоционально он меня не цепляет абсолютно. Но дает пищу для ума. "Поговорить с Малевичем" - это всегда не скучно.

[Кот]

КПСС.

Я бы только напомнил диспутантам знаменитую сцену у "Моно Лизы" в Москве.
Некий гражданин, глядя на картину, важно сказал:
-На меня эта женщина не производит впечатления.
-Эта женщина на таких людей производила впечатление, что она теперь сама выбирает, на кого ей производить впечатление, а на кого нет, - ответила невеже Раневская.
Всегда, когда смотрю, слушаю, читаю то, что признано почтенными мужами, профессионалами, уважаемыми людьми, шедеврами - переживаю, что мне непонятно, что мне не нравится...
Значит, не догнал я, не доучил, не развил в себе... Жалею, что мало у меня мозгов...
Меня не выбрала "эта женщина", что бы произвести на меня впечатление.
Но уж никак не Малевич виноват в том, что я дурак, недоучка или недоумок; или шкура у меня толстая, или гормона какого-то не хватает...

[революционерка Каплан]

Замечательнейшая ссылка на картины Третьяковки!

и немного шедевров оттуда
(для ленивых)

[революционерка Каплан]

[революционерка Каплан]

КРАМСКОЙ:

[Кот]

"Прошлое нашей родины"
"Утро нашей родины"
"Вечер нашей родины"

[революционерка Каплан]

будущее нашей Родины:
"Последние евреи Ленинграда отваливают в Израиль"

[революционерка Каплан]

Кот
спровоцировал, зараза!
Пальчик, прости - не смогла удержаться

[Пальчик]

революционерка Каплан (10.3.2007, 21:02) писал:

Кот
спровоцировал, зараза!
Пальчик, прости - не смогла удержаться

Извиняешься, чтоб мимо не прошла? А то прошла бы.

...А мож это, наоборот, "неотвалившие"? по тому анекдоту с бородой:
Приехали двое в Одессу - нету в Одессе евреев.
Ходили-ходили... вдруг, старушка ползёт.
- Бабушка! вы еврейка?
- Я не еврейка! Я старая дура!

Не, ну в Израиль-то, конечно, только дураки убогие двинули.
Настоящий еврей в др. счастливые страны подался.

[революционерка Каплан]

через Израиль 90 % московских евреев уехало
ну а оттуда - куда кому
вообще в Израиле мало москвичей
да и питерцев тоже
климат тяжеловат - особенно для стариков
и тесновато

мало королевство - разгуляться негде! ©

[Мия]

революционерка Каплан (11.3.2007, 9:09) писал:

да и питерцев тоже

с чего ты взяла
в цифрах не знаю, но лично знаю многих
москвича знаю только..двух