Беседка - русскоязычный форум в Израиле: DNR - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

DNR Готовы ли вы к принятию подобных решений?

#1 Пользователь офлайн   Leon 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 867
  • Регистрация: 24 Июль 05

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 01:31

В Американской медицинской практике есть такой термин - Do Not Resuscitate Order (сокращенно – DNR). Этот документ оформляется в любом медицинском оффисе или госпитале и часто является одной из составных частей Завещания, которое человек подписывает в присутствии нотариуса. В нем оговаривается воля составителя в отношении подключения его к больничным системам, искусственно поддерживающим основные жизненные функции организма, на тот случай, если он сам, находясь в критическом состоянии, уже не в состоянии будет изъявить свою волю.

Сегодня днем мы с женой были на похоронах мамы нашего близкого друга...
Она много лет болела раком и страшно мучалась все это время. Эта болезнь, высосала из нее почти все соки. Последний год она практически не вставала с постели и перенесла несколько инсультов подряд, превративших некогда красивую и умную женщину в бесполое человекоподобное существо... Просто больно было на нее смотреть тем, кто видел ее раньше...
Несколько дней назад у нее произошел очередной инсульт. Ее доставили в больницу в бессознательном состоянии с массовым отказом работы внутренних органов. Перед тем, как подключать к системам жизнеобеспечения, обратились к сыну (как самому близкому родственнику) с вопросом, есть ли у нее DNR? Так как такового она никогда не оформляла, сыну пришлось принимать решение, подключать ее к системам искусственного поддержания жизни или нет. После разговора с врачами, он принял решение не продолжать эту агонию и дать ей возможность умереть спокойно.
Она умерла....
На вопросы многочисленных друзей и родственников, пришедших проститься с ней на кладбище, он рассказал все как было и... люди совершенно по-разному отнеслись к решению, которое он принял. Одни его поддержали, сказав, что он правильно поступил, прервав ее мучения. А другие – резко осудили, сказав, что она умерла по его вине.

Моя жена была в числе тех, кто однозначно одобрил его решение и стал на его защиту. А я до сих пор не могу для себя окончательно решить, как бы я поступил на его месте.
Не знаю...

А вам приходилось когда-нибудь принимать подобные решения, распоряжаясь жизнью близких вам людей?
Какая была ситуация у вас и какое решение вы приняли?
Легко ли вам далось это решение?

---------------------------------------

И еще....
А вы осуждаете моего друга или считаете, что он поступил правильно?
"Все будет так, как надо, даже если будет наоборот." (с)
0

#2 Пользователь офлайн   ISDrabkin 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 366
  • Регистрация: 14 Февраль 04
  • Город:Los Angeles

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 01:59

Просмотр сообщенияLeon (1.9.2006, 0:31) писал:

А вам приходилось когда-нибудь принимать подобные решения, распоряжаясь жизнью близких вам людей?
Какая была ситуация у вас и какое решение вы приняли?
Легко ли вам далось это решение?

Leon, вопрос в названии темы, по моему, несколько противоречит тому, что ты описал. То есть, если человек заранее приготовил такую директивy, завещание, указание, то тогда не стоит вопрос прав был принявший решение родственник или не прав. Чтоб не ставить в тяжёлое положение своих близких, пишите завещания, господа!!!

"Как мать говорю, и как женщина". © То бишь, как адвокат и человек. :coquet:
Здесь было зверски убито время. ©
0

#3 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 02:00

Мне не приходилось принимать подобного решения в отношении другого человека.
Что касается меня- то я намерен именно так распорядиться (надеюсь, что пока рановато, т-т-т!)

Он если чует, что старик
вдруг,
Скажет "стоп!"- и в тот же миг
труп


Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#4 Пользователь офлайн   Leon 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 867
  • Регистрация: 24 Июль 05

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 03:20

Просмотр сообщенияISDrabkin (1.9.2006, 1:59) писал:

Leon, вопрос в названии темы, по моему, несколько противоречит тому, что ты описал.

Я никаких противоречий не вижу.
Его мама (как, наверняка и большинство наших родителей) подобный документ не подписывала. Поэтому на плечи сына легло принятие этого нелегкого решения.
Представив себя на его месте я понял, что не могу ответить, как бы я поступил в такой ситуации и вынес на форум этот вопрос.
В чем противоречие?

ISDrabkin, а ты готов к принятию подобных решений, касающихся твоих родителей, к примеру?
"Все будет так, как надо, даже если будет наоборот." (с)
0

#5 Пользователь офлайн   Leon 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 867
  • Регистрация: 24 Июль 05

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 03:25

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (1.9.2006, 2:00) писал:

Мне не приходилось принимать подобного решения в отношении другого человека.

Волк Дремучий, а если прийдется (т-т-т!)?
Как ты поступишь?

Цитата

Что касается меня- то я намерен именно так распорядиться (надеюсь, что пока рановато, т-т-т!)

Ты только "намерен именно так распорядиться" или УЖЕ так распорядился?
А твои близкие знают о твоем решении?
"Все будет так, как надо, даже если будет наоборот." (с)
0

#6 Пользователь офлайн   Марфуся 

  • Волшебная на всю голову
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 039
  • Регистрация: 15 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Крайот

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 04:05

Я бы не хотела никогда быть в такой ситуации. И ты задаешь , какой-то вопрос, Леон ... Как можно на него ответить ? Откуда мне знать, как бы я поступиа ? Ну если разве что порассуждать чисто теоретически ... я бы поступила точно так же, как поступил твой друг. Только мне для такого решения надо было бы сначала подумать наверно. Вот так на месте , сразу, я бы просто растерялась.
На мой взгляд люди, которые соглашаются на подключение к аппаратуре жизнеобеспечения своих близких в безнадёжном состоянии, когда все органы уже отказались функционировать, делают это, пусть неосознанно, в угоду самим себе. Чтобы оттянуть прощание навсегда ... чтобы чувствовать , что у них есть контроль над ситуацией и в то же время не брать на себя такую чудовищную ответственность ... чтобы в случае чего не чувствовать за собой вины ... из страха принимать такое решение ... Я знаю , зачем ещё ? Что за толк поддерживать жизнь в уже неживом теле ? Но это я такая рассудительная, когда речь о какой-то чужой тётеньке. Ни дай Бог , это коснётся моего отца и я не знаю, что стану делать ! НЕ ЗНАЮ . Единственное знаю, мне будет начихать, кто и что обо мне подумает или даже скажет вслух.
"...Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
0

#7 Пользователь офлайн   ISDrabkin 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 366
  • Регистрация: 14 Февраль 04
  • Город:Los Angeles

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 04:38

Просмотр сообщенияLeon (1.9.2006, 2:20) писал:

В чем противоречие?

Противоречие в том, что заголовок темы подразумевает -- а готовы ли вы подписать документ, который будет определять когда вас пора отключить и кончить. А то что ты написал внутри, ставит вопрос о том что делать если такого документа нет. Две разные ситуации. Ты для чего упомянул DNR?

Цитата

ISDrabkin, а ты готов к принятию подобных решений, касающихся твоих родителей, к примеру?

Как можно быть готовым к принятию таких решений? Тренеровать волю что ли? Или сейчас представить возможную ситуацию? Думаю, что даже представив как я бы поступил, не смогу с уверенностью сказать, что поступлю так же в реальной ситуации.

Единственное, что я могу посоветовать своим родителям сейчас, да и всем остальным -- составьте такой документ и оградите близких от принятия таких решений.
Здесь было зверски убито время. ©
0

#8 Пользователь офлайн   ISDrabkin 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 366
  • Регистрация: 14 Февраль 04
  • Город:Los Angeles

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 04:40

Просмотр сообщенияМарфуся (1.9.2006, 3:05) писал:

Я бы не хотела никогда быть в такой ситуации. И ты задаешь , какой-то вопрос, Леон ... Как можно на него ответить ? Откуда мне знать, как бы я поступиа ? Ну если разве что порассуждать чисто теоретически ...

:coquet:
Здесь было зверски убито время. ©
0

#9 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 07:58

Цитата

Просмотр сообщенияМарфуся (1.9.2006, 3:05) писал:

ты задаешь , какой-то вопрос, Леон ... Как можно на него ответить ? Откуда мне знать, как бы я поступиа ? Ну если разве что порассуждать чисто теоретически ...

Просмотр сообщенияISDrabkin (1.9.2006, 3:38) писал:

Как можно быть готовым к принятию таких решений? Тренеровать волю что ли? Или сейчас представить возможную ситуацию? Думаю, что даже представив как я бы поступил, не смогу с уверенностью сказать, что поступлю так же в реальной ситуации.

Просмотр сообщенияISDrabkin (1.9.2006, 3:40) писал:

:coquet:

...вы меня понимаете теперь? :D
Салон будет вымыт, я чую! :) Основательнее кухни! :D
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#10 Пользователь офлайн   Psi 

  • Сотрудник ZOG
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 695
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:f.c.c.: вверх и налево
  • Интересы:ZOG, мировой сионистский заговор, власть над миром, деградация, бездуховность

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 08:03

Друга Leon'a я никак не обсуждаю: его решание и оно не из тех, которые я бы однозначно осудил. Судя по написанному, у него были довольно весские причины решить именно так.
Как поступил бы я, можно только теоретизировать, но, думаю, что так же.
...
Гм... Надо бы и о себе, любимом, позаботиться :coquet:
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
0

#11 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 08:07

Цитата

Моя жена была в числе тех, кто однозначно одобрил его решение и стал на его защиту. А я до сих пор не могу для себя окончательно решить, как бы я поступил на его месте.

Значит ли это, что жена уверена, что сама сделала бы так же?
Значит ли это, что сам ты не знаешь, одобряешь решение друга или осуждаешь?

Тему открыл, чтобы уже начать, наконец, осуждать или одобрять?
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#12 Пользователь офлайн   ISDrabkin 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 366
  • Регистрация: 14 Февраль 04
  • Город:Los Angeles

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 08:19

Просмотр сообщенияН@талья (1.9.2006, 6:58) писал:

...вы меня понимаете теперь? :D
Салон будет вымыт, я чую! :coquet: Основательнее кухни! :)

Веди себя корректно. Ты же закончила Институт Культуры. :D Не то закончив все работы по дому, придётся перейти на какое нибудь вязание.

Цитата

Tему открыл, чтобы уже начать, наконец, осуждать или одобрять?

Вроде бы, Leon и пытается разобраться выслушав различные мнения? Или согласен с тем, что тут невозможно просто "одобрять" или "осуждать"?
Здесь было зверски убито время. ©
0

#13 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 10:02

Просмотр сообщенияISDrabkin (1.9.2006, 7:19) писал:

Вроде бы, Leon и пытается разобраться выслушав различные мнения?

Ага. :D Я тоже так думаю. :D Надо прикрутить голосование, чтоб ему легче было разбираться. :coquet:

Цитата

Или согласен с тем, что тут невозможно просто "одобрять" или "осуждать"?

:)
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#14 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 21:36

Просмотр сообщенияН@талья (1.9.2006, 6:58) писал:

...вы меня понимаете теперь? :coquet:

адаин ло
у меня адски болит страна(ц)
0

#15 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 02 Сентябрь 2006 - 03:58

Просмотр сообщенияLeon (1.9.2006, 1:31) писал:

Она много лет болела раком и страшно мучалась все это время.

Раковых умирающих больных не подключают к искусственному жизнеобеспечению в Израиле, насколько я знаю. Мне было странно читать об этом.
0

#16 Пользователь офлайн   Упырь 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 396
  • Регистрация: 07 Декабрь 05
  • Город:Глушь
  • Интересы:ПОбарабаны

Отправлено 02 Сентябрь 2006 - 06:00

Твой друг.по моему,поступил правильно.Когда мой батя умирал от рака,когда его состояние перешло в стадию увядающего растения,и когда в перерывах между уколами наркотиков я как на себе ощущал эту невероятную физическую боль.......Каждый день я просил Бога-чтобы он поскорее положил этому конец.Но т.к.происходило все в СССРе-решения я принимать не мог.
Но был один момент-за несколько часов до смерти.Он вдруг заговорил.Из того,что можно было разобрать,стало понятно что он проживал свою жизнь еще раз.Он играл с Витькой в футбол,докладывал маме о покупках,спрашивал меня,когда я вернусь,спорил с друзьями......Что это было?Переконцентрация морфия???
0

#17 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 02 Сентябрь 2006 - 10:37

Просмотр сообщенияУпырь (2.9.2006, 6:00) писал:

Но был один момент-за несколько часов до смерти.

Не знаю что это было, но минуты просветления такого случались у всех кого я видела.
0

#18 Пользователь офлайн   Белкина 

  • ***************
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 715
  • Регистрация: 23 Февраль 06
  • Пол:Женский
  • Город:Bat-Yam

Отправлено 02 Сентябрь 2006 - 11:54

Просмотр сообщенияLeon (1.9.2006, 0:31) писал:

А вы осуждаете моего друга ...... ?
Нет, не осуждаю.

Сама хочу такое DNR оформить, чтоб не подключали, не спасали, не "воскрешали".........
0

#19 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 02 Сентябрь 2006 - 13:48

Есть одна интересная заморочка в этом деле.
Пока человек лежит присоединенный к батарейке, дышит через
трубочки, а кушает через попу, - пенсия ему идет...
Поэтому практичные дети долго не дают разрешения на отключение
несчастных бабушек и дедушек...
Вот уж иллюстрация: "с поганой овцы - хоть шерсти клок"
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#20 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 02 Сентябрь 2006 - 13:55

Просмотр сообщенияLeon (1.9.2006, 2:25) писал:

Волк Дремучий, а если прийдется (т-т-т!)?
Как ты поступишь?



Не знаю. Не могу заранее сказать.

Цитата

Ты только "намерен именно так распорядиться" или УЖЕ так распорядился?
А твои близкие знают о твоем решении?


Пока что намерен (для меня общение с юристами- процесс долго-сборный :coquet: ). Близкие о моей позиции знают, конечно.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид