Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Щекотливая ситуация. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Щекотливая ситуация. О неожидаемых случаях.

#1 Пользователь офлайн   Petropop 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 262
  • Регистрация: 24 Январь 09

Отправлено 21 Апрель 2015 - 00:02

Вот, например, пришел я в гости к другу, а его жена в коротких шортах и решила во дворе нагнуться и заглянуть в щель внизу забора. А мы с другом стоим недалеко и смотрим, что там его жена разглядывает. И получилось так, что шорты ничего не закрывают и увидели все подробности ее интимного места. Ну, муж это все, надеюсь, много раз видел, а мне этот показ был ни к чему и я оказался в щекотливой ситуации. :unsure:/>
Или еще один пример. Тоже с другом и его женой, но это другой друг и жена тоже другая. Сидели мы у нас дома с другом и пили коньяк. Выпили прилично и он ушел. Сказал, что домой. Утром звонит по телефону и просит сказать его жене, что он ночевал у нас и чтобы моя жена это тоже подтвердила, потому что его жена мне не поверит. И я снова оказался в щекотливой ситуации, потому что моя жена отказалась это пордтверждать. А позже обдумала мои отговорки, когда я тоже не ночевал дома, а играл в шахматы, в преферанс, засиживался у друзей в мужской кампании и прочие похожие причины. И ситуация из щекотливой перешла в иное качество. :dribble:/>

Уверен, что у каждого были похожие ситуации. Интересно послушать... :coolio:
0

#2 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Апрель 2015 - 00:16

Просмотр сообщенияPetropop (21 Апрель 2015 - 00:02) писал:

Вот, например, пришел я в гости к другу, а его жена в коротких шортах и решила во дворе нагнуться и заглянуть в щель внизу забора. А мы с другом стоим недалеко и смотрим, что там его жена разглядывает. И получилось так, что шорты ничего не закрывают и увидели все подробности ее интимного места.
Не понял!
Расскажи, что именно ты там увидел. Подробно. Что за щель внизу забора?
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#3 Пользователь офлайн   Petropop 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 262
  • Регистрация: 24 Январь 09

Отправлено 21 Апрель 2015 - 02:17

Просмотр сообщенияKoт (21 Апрель 2015 - 00:16) писал:

Не понял!
Расскажи, что именно ты там увидел. Подробно. Что за щель внизу забора?

Забор, как в Украине, каменные столбы и низкие каменные промежутки между ними. Между столбами штакетник закрытый изнутри листами шифера. Между штакетником и каменной кладкой горизонтальная щель. Вот эта в коротких шортах в нее и нагнулась посмотреть. А мы с другом посмотрели на нее нагнутую. :unsure:
0

#4 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Апрель 2015 - 07:36

Просмотр сообщенияPetropop (21 Апрель 2015 - 02:17) писал:

Забор, как в Украине, каменные столбы и низкие каменные промежутки между ними. Между столбами штакетник закрытый изнутри листами шифера. Между штакетником и каменной кладкой горизонтальная щель. Вот эта в коротких шортах в нее и нагнулась посмотреть. А мы с другом посмотрели на нее нагнутую. :unsure:
Нагнутую и горизонтальную :m2002:
То-то я начерталку тяжело сдавал... Воображения - никакого! Чертежик изобрази, пжлст.
Любопытство задрало! Горизонтально, значит... То есть, не так |, а так __ ...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#5 Пользователь офлайн   Львович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 088
  • Регистрация: 17 Ноябрь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Израиль

Отправлено 21 Апрель 2015 - 13:11

Просмотр сообщенияPetropop (19 Апрель 2015 - 20:54) писал:

Ты прав про длину. Я в пятницу сидел в ресторане за одним столом с девушкой в шортах, длина которых была 20 сантиметров. Всего!!! От верха до того места, где ноги раздваиваются. От промежности по 10 см по внутренней стороне бедер. Ноги, правда, красивые и с ней был парень. И у нее остальная внешность скромной девушки, ничего вульгарного. Возник в моей голове вопрос, зачем ей эти шорты из гардероба продажной женщины, но так его и не озвучил. Это лично ее дело и ее парня.



Просмотр сообщенияPetropop (21 Апрель 2015 - 00:02) писал:

Вот, например, пришел я в гости к другу, а его жена в коротких шортах и решила во дворе нагнуться и заглянуть в щель внизу забора. А мы с другом стоим недалеко и смотрим, что там его жена разглядывает. И получилось так, что шорты ничего не закрывают и увидели все подробности ее интимного места. Ну, муж это все, надеюсь, много раз видел, а мне этот показ был ни к чему и я оказался в щекотливой ситуации. :unsure:/>/>

А , может, слезть со шкафа?
Нам, дуракам, закон не писан,
поскольку писан дураками.
0

#6 Пользователь офлайн   Petropop 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 262
  • Регистрация: 24 Январь 09

Отправлено 21 Апрель 2015 - 18:59

Просмотр сообщенияЛьвович (21 Апрель 2015 - 13:11) писал:

А , может, слезть со шкафа?

Ну, так слезь.
0

#7 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Апрель 2015 - 19:15

Просмотр сообщенияPetropop (21 Апрель 2015 - 18:59) писал:

Ну, так слезь.
Ты анекдот не знаешь?
"Вызывает мужик милицию.
- Напротив моего дома соседи черт знает, чем занимаются! В окно нельзя глянуть!
- Ничего мы не видим... Смотрим в окно...
- А вы на шкаф залезьте"...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#8 Пользователь офлайн   Petropop 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 262
  • Регистрация: 24 Январь 09

Отправлено 23 Апрель 2015 - 12:51

Кот, с тобой тоже щекотливая ситуация. У тебя на аватаре трезубец на фоне жовто-блакитного флага, подпись "Слава Украине" и даже кошачья мордочка окрашена в цвета украинского флага. Ты украинский националист? Странно и необычно видеть еврея с атрибутикой украинских националистов. А "Слава Украине" вообще бандеровский лозунг. И все участники форума воспринимают твои националистические сомволы, как положеное. Израильская политкорректность? Или еврейская память о украинских полицаях убивших тысячи евреев и насиловавших несчастных евреек перед расстрелом дает сбои?
Оно, конечно, израильско-украинская дружба и пхай-пхай, но впадать в крайности и обвешивать себя символикой украинских националистов не хорошо. Это крайнее проявление ... промолчу, чтоб не обидеть. Но ситуация щекотливая. <_<
0

#9 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Апрель 2015 - 13:28

Просмотр сообщенияPetropop (23 Апрель 2015 - 12:51) писал:

Или еврейская память о украинских полицаях убивших тысячи евреев и насиловавших несчастных евреек перед расстрелом дает сбои?
Оно, конечно, израильско-украинская дружба и пхай-пхай, но впадать в крайности и обвешивать себя символикой украинских националистов не хорошо. Это крайнее проявление ... промолчу, чтоб не обидеть. Но ситуация щекотливая. <_<
Мы с тобой по разным книгам учили историю.
Тебе коммунисты рассказали о бандеровцах, и ты им поверил... Я коммунистам и фашистам не верю.
И для тебя национализм - сродни фашизму, а для меня национализм - святое чувство любви к своей родине и своему народу.
То, что я знаю об украинцах, заставляет меня уважать их и любить.
Обидеть ты меня не можешь никак.
Каждое твое слово - характеризует... тебя, а не меня.
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#10 Пользователь офлайн   Petropop 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 262
  • Регистрация: 24 Январь 09

Отправлено 23 Апрель 2015 - 14:16

Просмотр сообщенияKoт (23 Апрель 2015 - 13:28) писал:

Мы с тобой по разным книгам учили историю.
Тебе коммунисты рассказали о бандеровцах, и ты им поверил... Я коммунистам и фашистам не верю.
И для тебя национализм - сродни фашизму, а для меня национализм - святое чувство любви к своей родине и своему народу.
То, что я знаю об украинцах, заставляет меня уважать их и любить.
Обидеть ты меня не можешь никак.
Каждое твое слово - характеризует... тебя, а не меня.

Кот, даже в мыслях нет тебя обидеть. Но объясни, для чего обвешивать тебе, еврею, свой аватар украинской символикой? Все жили среди украинцев и знают о них много хорошего. И плохого тоже много. Как и у всех других народов и просто людей без национального подтекста есть хорошие и плохие случаи проявления своей личности. Но кричать Слава Украине, Росии, Грузии, Абхазии, Чукотке и прочим кукистанам не совсем удачный способ самовыражения.
Поделись, что такое ты знаешь об украинцах, может и меня это заставит их уважать и любить. Еще больше и сильнее, чем сейчас. :m2002:
0

#11 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Апрель 2015 - 15:23

Просмотр сообщенияPetropop (23 Апрель 2015 - 14:16) писал:

Кот, даже в мыслях нет тебя обидеть. Но объясни, для чего обвешивать тебе, еврею, свой аватар украинской символикой? Все жили среди украинцев и знают о них много хорошего. И плохого тоже много. Как и у всех других народов и просто людей без национального подтекста есть хорошие и плохие случаи проявления своей личности. Но кричать Слава Украине, Росии, Грузии, Абхазии, Чукотке и прочим кукистанам не совсем удачный способ самовыражения. Поделись, что такое ты знаешь об украинцах, может и меня это заставит их уважать и любить. Еще больше и сильнее, чем сейчас. :m2002:/>
1. Я ни за что не назову никакое государство или общность людей "кукистаном".
2. Я вижу в истории украинцев очень много от истории евреев. Эти два народа - побратимы.
Только евреи страдали, мучились и гибли на чужой земле, а украинцы - на своей собственной.
Оба народа пережили одинаково чудовищные издевательства: Холокост и Голодомор.
Одни от фашистов, другие от коммунистов.
Есть еще... Все народные песни, украинские и еврейские, какими бы они веселыми не были, всегда печальны...
И еще. Сейчас. В украинские сёла привозят павших, и люди при проезде машины, встречают её на коленях...
Вдоль шоссе на всей протяженности дороги люди стоят на коленях...
Я видел, как на Майдане они шли с деревянными щитами против, стрелявшего в них, Беркута...
---------------------------------
P.S. Мне совершенно неважно, что ты будешь испытывать к кому-то...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#12 Пользователь офлайн   Petropop 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 262
  • Регистрация: 24 Январь 09

Отправлено 23 Апрель 2015 - 17:28

Ну вот ты встал в позу противника и меня невзлюбил. Погибших укранских солдат жалеешь, а погибших от их рук мирных жителей Донбасса нет? А почему? Ведь с украинской стороны гибнут солдаты, то есть военные,которые по роду своей деятельности должны быть готовы умереть в бою и которые сознательно шли на чужую землю убивать людей, которые им ничего плохого не сделали. А с Донбасской стороны гибнут не только воюющие ополченцы, но и мирные граждане, которым эта война, возможно, и не нужна. То есть невинные жертвы любимых тобою украинских солдат. И Украина сейчас страдает из-за жадности своего олигархического класса. Который не дал народу жить нормальной обеспеченной жизнью. А тут и западные украинцы голову подняли и полезли подавлять москалей. А ты их лозунг пропагандируешь. "Слава Украине!". Если ты еврей или другой не западный украинец, то для бендеровцев ты унтерменш, недочеловек. Я не люблю, когда любая нация считает себя главной, а меня и остальных людей неполноценными. А разве ты согласен быть по бандеровской классификации человеком второго сорта? Или ты не знаком с трудами Степана Бендеры?
0

#13 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Апрель 2015 - 18:04

Просмотр сообщенияPetropop (23 Апрель 2015 - 17:28) писал:

Или ты не знаком с трудами Степана Бендеры?
Всё, другое, что ты написал я могу опровергнуть.
А тут - пас!
Пожалуйста, дай мне ссылку на этот труд Бандеры.
Как называется, когда и кем издан, в каком году.
Приведи точную цитату.
(Не ссылку на ссылку, а ссылку на Бандеру).

А потом поговорим, кто и на чью землю пришел воевать...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#14 Пользователь офлайн   Petropop 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 262
  • Регистрация: 24 Январь 09

Отправлено 23 Апрель 2015 - 18:56

Просмотр сообщенияKoт (23 Апрель 2015 - 18:04) писал:

Всё, другое, что ты написал я могу опровергнуть.
А тут - пас!
Пожалуйста, дай мне ссылку на этот труд Бандеры.
Как называется, когда и кем издан, в каком году.
Приведи точную цитату.
(Не ссылку на ссылку, а ссылку на Бандеру).

А потом поговорим, кто и на чью землю пришел воевать...

Володя, вот я вспомнил и все с Украиной прояснилось. У тебя же конфетный бизнес, а Порошенко конфетный король. И связывают тебя с Украиной вполне прочные деловые связи. И никто не кусает руку дающую. Извини, что не понял ситуацию и заподозрил тебя в украинском национализме. Да и хрен на него, на это творчество Степана. Хотя, если хочешь, приведу. Попозже.
Но я убежден, что Украин несколько.
0

#15 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Апрель 2015 - 19:12

Просмотр сообщенияPetropop (23 Апрель 2015 - 18:56) писал:

Володя, вот я вспомнил и все с Украиной прояснилось. У тебя же конфетный бизнес, а Порошенко конфетный король. И связывают тебя с Украиной вполне прочные деловые связи. И никто не кусает руку дающую. Извини, что не понял ситуацию и заподозрил тебя в украинском национализме. Да и хрен на него, на это творчество Степана. Хотя, если хочешь, приведу. Попозже.
Но я убежден, что Украин несколько.
Нет, я с Порошенко не знаком.
Что касается деловых связей, то у меня не меньше их и в других странах...
Но Украина - едина.
А Бандера и другие Герои Украины оболганы бандитами-коммунистами и их КГБшной элитой...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#16 Пользователь офлайн   Petropop 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 262
  • Регистрация: 24 Январь 09

Отправлено 23 Апрель 2015 - 19:36





Зеркало для героя



Поиск и канонизация национальных героев — детская болезнь новых наций: нехватка национального самосознания компенсируется мифотворчеством



Командир гитлеровского батальона «Нахтигаль» сегодня на плакатах и марках Украины — как национальный герой12 октября прошлого года специальным указом президента Украины Виктора Ющенко командующему Украинской повстанческой армией (УПА) Роману Шухевичу присвоено звание Героя Украины «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии».

Через два дня, 14 октября, десятки других членов УПА, тоже президентским указом, были удостоены высоких правительственных наград. На радостях ветераны надели старую форму. И вышли на Крещатик вместе с юной порослью националистов: знамена, портупеи, вскинутые в нацистском приветствии руки, выкрики «Хайль, Гитлер!». А чего стесняться — праздник!

Стеснение все-таки проявилось. Как сказал редактор киевского еженедельника «Столичные новости» Вадим Долганов корреспонденту 9-го канала израильского телевидения Алексу Гольцекеру, ни один украинский телеканал кадров с той демонстрации не показал. Награждать — не стыдно, праздновать — не зазорно. А показывать — неловко. Вдруг не так поймут. А как понять?

УПА и ОУН (Организация украинских националистов) известны не только борьбой за свободу и независимость Украины, но и активным сотрудничеством с нацистами, участием и особым рвением в массовом уничтожении евреев, поляков, карательными акциями против белорусских и югославских партизан в составе войск СС. Они составляли значительную часть персонала лагерей смерти, служили охранниками и были ликвидаторами в гетто не только на Украине—как самые надежные и безжалостные.

Многими подвигами на этом поприще прославилось и одно из первых украинских подразделений вермахта — батальон «Нахтигаль», командовал которым нынешний Герой Украины Роман Шухевич. «Нахтигаль» по-немецки «соловей». Так его назвали гитлеровские офицеры, растроганные тем, как их украинские подопечные «гарно спивають». Награждая Шухевича «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины», Ющенко сделал официальным героем человека, прославившегося не только пением.

Через месяц после своего указа президент Украины прибыл с рабочим визитом в Израиль. Среди прочего посетил и мемориальный комплекс памяти жертв Катастрофы и героизма европейского еврейства «Яд-Вашем» — это обязательная часть протокола визитов глав государств в Израиле.

Глава правления «Яд-Вашема» — мэтр израильской журналистики, в недавнем прошлом министр юстиции Томи Лапид. Его отец погиб в Маутхаузене, ему с матерью удалось спастись чудом. Он даже Богу не может простить холокост — партия, которую он возглавлял, отличалась крайней антиклерикальностью. И героизацию пособника нациста (именно так воспринимают в Израиле Шухевича) украинской властью тоже простить не мог. Он подготовился к встрече высокого гостя. Запросил в «Яд-Вашеме» дело и, по его словам, два дня его изучал, чтобы быть уверенным.

Во время посещения президентом Украины мемориала Лапид спросил Ющенко, знает ли он, кому присвоил звание героя — человеку, ответственному за гибель тысяч евреев, в частности за погром во Львове в июле 1941-го? Это было против протокола: высоких гостей не смущают неприятными фактами.

Гость не смутился. «Уверен, что вы не найдете ни одного доказательства своим словам, — сказал он. — Ни один архив не подтвердит сегодня ни одной акции карательного типа, в которой принимали бы участие бойцы УПА или другие подобные организации. Понимаю, что многое из пропаганды советского типа имеет силу стереотипов, но мы имеем право говорить, что есть другая правда».

Ющенко заявил, что готов рассмотреть любые доказательства еврейских организаций, опровергающие его точку зрения, и пообещал представить материалы, подтверждающие его правоту.

Я позвонил Томи Лапиду. Он сказал, что Академия наук Украины пока ничего «Яд-Вашему» не представила. Думаю, у украинских ученых есть трудности. И чем дальше — тем больше их будет. «У меня нет никаких сомнений, что архивные материалы уничтожаются», — сказал в интервью израильскому ТВ депутат Верховной рады народный артист Украины Ян Табачник. Зато из архивов «Яд-Вашема» ничего не пропадает.

В поисках новых героев и новой национальной идеи новым государствам постсоветского пространства приходится нелегко. Далеко не всегда удается совместить стремление поскорее стать частью цивилизованного мира со своим же стремлением героизировать деятелей собственной истории, принципам этого мира не всегда соответствующих. Чем-то приходится жертвовать, но выбор бывает столь невелик, что и жертвовать нечем.

Помню, во время «оранжевой революции» в Киеве 2004 года мы снимали на майдане выступления тогда еще кандидата в президенты Ющенко. И он сказал что-то о верности заветам Богдана Хмельницкого.

Это имя привело стоявшего рядом со мной ведущего международной программы израильского телеканала Арада Нира в шок. Для евреев всего мира Хмельницкий, виновный в зверском уничтожении десятков тысяч наших соплеменников, — на втором месте после Гитлера. Мне, уроженцу Хмельницкой области, пришлось объяснять эрудированному израильтянину, почему украинцы не видят в этом герое ничего зловещего. Я и не думал тогда, что вскоре после победы Ющенко мне придется объяснять уже себе, как в героях оказался Шухевич.

На Украине говорят, что так украинский президент возвращает свой электоральный долг: самую мощную поддержку оказала ему Западная Украина, где авторитет Бандеры (у которого Шухевич был заместителем) и ОУН всегда был велик. Говорят и о том, что после низвержения хрестоматийных советских героев самостийной Украине трудно отыскать в своей истории героических личностей. Наверное, смотря под каким фонарем искать.

Эта проблема сейчас не только на Украине.

В Латвии гордятся своим Экзюпери — знаменитым латышским летчиком и писателем Гербертом Цукурсом. Это был и вправду великий пилот, в 1930-е годы совершал дальние перелеты, в том числе в Палестину, после чего выступал с лекциями о Святой земле в Рижском еврейском клубе. А во время войны он стал палачом Рижского гетто. Развлекался тем, что разрывал на части еврейских младенцев, подбрасывал детей в воздух и расстреливал на лету на глазах у их матерей. В 1960-е годы его отыскали в Латинской Америке и замочили, по слухам, агенты Моссада. А в 1990-е в свободной Латвии вышел учебник истории, где Цукурсу посвящено немало восторженных строк.

То, что канонизация новых героев часто спотыкается на евреях, можно счесть досадной случайностью. Но когда в стремлении героизировать националистов, выносятся за скобки их деяния, несовместимые с общечеловеческими нормами, заметна досадная закономерность.

ВЛАДИМИР БЕЙДЕР, Иерусалим

Фото: ДМИТРИЙ КУПРИЯН/УНИАН; RU.WIKIPEDIA.ORG


Володя, прочитай пока вот это. :m2002:
0

#17 Пользователь офлайн   Petropop 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 262
  • Регистрация: 24 Январь 09

Отправлено 23 Апрель 2015 - 19:51

Просмотр сообщенияKoт (23 Апрель 2015 - 19:12) писал:

Нет, я с Порошенко не знаком.
Что касается деловых связей, то у меня не меньше их и в других странах...
Но Украина - едина.
А Бандера и другие Герои Украины оболганы бандитами-коммунистами и их КГБшной элитой...

Мне этот спор надоел. Пусть жители Украины разбираются в украинской истории и жизни. Я гражданин Израиля и здесь моя новая родина и родина моих детей и близких. И, повторяю, странно мне видеть на израильском форуме еврея, увешанного украинской символикой. И пропагандирующий националистический лозунг "Слава Украине!".
И не все было так плохо в СССР. И ты работал там начальником и, возможно, был коммунистом.
0

#18 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 23 Апрель 2015 - 20:03

У меня несколько раз возникала вот такая щекотливая ситуация.Общаюсь с человеком и он вроде адекватный,образованный ,производит впечатление абсолютно нормального и вдруг ... Тыдынс! -Забредил ополченцами ,бандеровцами и вывалил весь остальной ассортимент втемяшенных ему за долгие годы идеологических установок. Ну какие могут быть ополченцы -шахтеры ? Два процента территории страны, в течении года противостоят девяносто восьми процентам остальной территории страны.Два ,против девяносто восьми - отличное соотношение.На стороне Украины воюет регулярная армия ,профессиональные офицеры,закончившие военные вузы,огромное колличество техники,заводы на износ клепают боеприпасы,ремонтируют поврежденную технику,идет постоянный призыв новобранцев,финансирование,международная помощь .Все настолько понятно и очевидно любому здравомыслещему человеку имеющему хоть немного интеллекта. Какие на фиг ополченцы ?Какая Новороссия ,безумец?И этому кретину ,абсолютно лишенному критического мышления ,кто то внушил фэнтази про "ополченцев" , "гражданскую войну" ,бандеровцев , Хунту .Вот как с ним продолжать общаться ,если ты понимаешь ,что перед тобой идиот? Он верит ,что жалкая кучка шахтеров может противостоять сорока миллионной стране при соотношении два к девяносто восьми.Как русским удалось создать армию безмозглых зомби,где кухарки стоят плечом к плечу с профессорами? Уму непостижимо.
0

#19 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Апрель 2015 - 20:24

Не тащите сюда политику, пожалуйста.
Не нравится собеседник - переступили и дальше пошли.
0

#20 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 23 Апрель 2015 - 20:30

Просмотр сообщенияPetropop (23 Апрель 2015 - 19:36) писал:





Зеркало для героя



Поиск и канонизация национальных героев — детская болезнь новых наций: нехватка национального самосознания компенсируется мифотворчеством



Командир гитлеровского батальона «Нахтигаль» сегодня на плакатах и марках Украины — как национальный герой12 октября прошлого года специальным указом президента Украины Виктора Ющенко командующему Украинской повстанческой армией (УПА) Роману Шухевичу присвоено звание Героя Украины «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии».

Через два дня, 14 октября, десятки других членов УПА, тоже президентским указом, были удостоены высоких правительственных наград. На радостях ветераны надели старую форму. И вышли на Крещатик вместе с юной порослью националистов: знамена, портупеи, вскинутые в нацистском приветствии руки, выкрики «Хайль, Гитлер!». А чего стесняться — праздник!

Стеснение все-таки проявилось. Как сказал редактор киевского еженедельника «Столичные новости» Вадим Долганов корреспонденту 9-го канала израильского телевидения Алексу Гольцекеру, ни один украинский телеканал кадров с той демонстрации не показал. Награждать — не стыдно, праздновать — не зазорно. А показывать — неловко. Вдруг не так поймут. А как понять?

УПА и ОУН (Организация украинских националистов) известны не только борьбой за свободу и независимость Украины, но и активным сотрудничеством с нацистами, участием и особым рвением в массовом уничтожении евреев, поляков, карательными акциями против белорусских и югославских партизан в составе войск СС. Они составляли значительную часть персонала лагерей смерти, служили охранниками и были ликвидаторами в гетто не только на Украине—как самые надежные и безжалостные.

Многими подвигами на этом поприще прославилось и одно из первых украинских подразделений вермахта — батальон «Нахтигаль», командовал которым нынешний Герой Украины Роман Шухевич. «Нахтигаль» по-немецки «соловей». Так его назвали гитлеровские офицеры, растроганные тем, как их украинские подопечные «гарно спивають». Награждая Шухевича «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины», Ющенко сделал официальным героем человека, прославившегося не только пением.

Через месяц после своего указа президент Украины прибыл с рабочим визитом в Израиль. Среди прочего посетил и мемориальный комплекс памяти жертв Катастрофы и героизма европейского еврейства «Яд-Вашем» — это обязательная часть протокола визитов глав государств в Израиле.

Глава правления «Яд-Вашема» — мэтр израильской журналистики, в недавнем прошлом министр юстиции Томи Лапид. Его отец погиб в Маутхаузене, ему с матерью удалось спастись чудом. Он даже Богу не может простить холокост — партия, которую он возглавлял, отличалась крайней антиклерикальностью. И героизацию пособника нациста (именно так воспринимают в Израиле Шухевича) украинской властью тоже простить не мог. Он подготовился к встрече высокого гостя. Запросил в «Яд-Вашеме» дело и, по его словам, два дня его изучал, чтобы быть уверенным.

Во время посещения президентом Украины мемориала Лапид спросил Ющенко, знает ли он, кому присвоил звание героя — человеку, ответственному за гибель тысяч евреев, в частности за погром во Львове в июле 1941-го? Это было против протокола: высоких гостей не смущают неприятными фактами.

Гость не смутился. «Уверен, что вы не найдете ни одного доказательства своим словам, — сказал он. — Ни один архив не подтвердит сегодня ни одной акции карательного типа, в которой принимали бы участие бойцы УПА или другие подобные организации. Понимаю, что многое из пропаганды советского типа имеет силу стереотипов, но мы имеем право говорить, что есть другая правда».

Ющенко заявил, что готов рассмотреть любые доказательства еврейских организаций, опровергающие его точку зрения, и пообещал представить материалы, подтверждающие его правоту.

Я позвонил Томи Лапиду. Он сказал, что Академия наук Украины пока ничего «Яд-Вашему» не представила. Думаю, у украинских ученых есть трудности. И чем дальше — тем больше их будет. «У меня нет никаких сомнений, что архивные материалы уничтожаются», — сказал в интервью израильскому ТВ депутат Верховной рады народный артист Украины Ян Табачник. Зато из архивов «Яд-Вашема» ничего не пропадает.

В поисках новых героев и новой национальной идеи новым государствам постсоветского пространства приходится нелегко. Далеко не всегда удается совместить стремление поскорее стать частью цивилизованного мира со своим же стремлением героизировать деятелей собственной истории, принципам этого мира не всегда соответствующих. Чем-то приходится жертвовать, но выбор бывает столь невелик, что и жертвовать нечем.

Помню, во время «оранжевой революции» в Киеве 2004 года мы снимали на майдане выступления тогда еще кандидата в президенты Ющенко. И он сказал что-то о верности заветам Богдана Хмельницкого.

Это имя привело стоявшего рядом со мной ведущего международной программы израильского телеканала Арада Нира в шок. Для евреев всего мира Хмельницкий, виновный в зверском уничтожении десятков тысяч наших соплеменников, — на втором месте после Гитлера. Мне, уроженцу Хмельницкой области, пришлось объяснять эрудированному израильтянину, почему украинцы не видят в этом герое ничего зловещего. Я и не думал тогда, что вскоре после победы Ющенко мне придется объяснять уже себе, как в героях оказался Шухевич.

На Украине говорят, что так украинский президент возвращает свой электоральный долг: самую мощную поддержку оказала ему Западная Украина, где авторитет Бандеры (у которого Шухевич был заместителем) и ОУН всегда был велик. Говорят и о том, что после низвержения хрестоматийных советских героев самостийной Украине трудно отыскать в своей истории героических личностей. Наверное, смотря под каким фонарем искать.

Эта проблема сейчас не только на Украине.

В Латвии гордятся своим Экзюпери — знаменитым латышским летчиком и писателем Гербертом Цукурсом. Это был и вправду великий пилот, в 1930-е годы совершал дальние перелеты, в том числе в Палестину, после чего выступал с лекциями о Святой земле в Рижском еврейском клубе. А во время войны он стал палачом Рижского гетто. Развлекался тем, что разрывал на части еврейских младенцев, подбрасывал детей в воздух и расстреливал на лету на глазах у их матерей. В 1960-е годы его отыскали в Латинской Америке и замочили, по слухам, агенты Моссада. А в 1990-е в свободной Латвии вышел учебник истории, где Цукурсу посвящено немало восторженных строк.

То, что канонизация новых героев часто спотыкается на евреях, можно счесть досадной случайностью. Но когда в стремлении героизировать националистов, выносятся за скобки их деяния, несовместимые с общечеловеческими нормами, заметна досадная закономерность.

ВЛАДИМИР БЕЙДЕР, Иерусалим

Фото: ДМИТРИЙ КУПРИЯН/УНИАН; RU.WIKIPEDIA.ORG


Володя, прочитай пока вот это. Изображение


И СМЕШНО, И СТРАШНО, КОГДА ВИЦЕ-ПРЕМЬЕР ПО ГУМАНИТАРНЫМ ВОПРОСАМ РАСПРОСТРАНЯЕТ ДЕЗИНФОРМАЦИЮ

Когда в прошлом году отмечалось столетие со дня рождения Романа Шухевича, гуманитарный вице-премьер правительства Януковича Дмитрий Табачник заявил, что он к такому празднованию относится с отвращением. Процитирую почти дословно: “Это каким же надо быть специальным капитаном, чтобы его привозили к Гитлеру и он получал из его рук орден...”

Мнет удивляет как историка, что мой коллега, доктор исторических наук, оперирует баснями о том, что Шухевич был награжден железным крестом. Есть опубликованные списки всех награжденных железным крестом: можно зайти в Интернет и посмотреть, что среди награжденных нет Шухевича. Сопутствующей этой является басня о том, что якобы крест вручал ему Гитлер. Это и смешно, и страшно слушать, когда государственный чиновник такого уровня, как вице-премьер по гуманитарным вопросам, позволяет себе распространять такую дезинформацию. За такие вещи он как чиновник должен был бы отвечать, а как историк – считаться совершенно скомпрометированным. Потому что ни одного исторического основания для этого утверждения нет.

Столетний юбилей нужно было отмечать. Шухевич – одна из ключевых фигур двадцатого века. В других странах таких героев было сотни, и именно они являются ориентирами для нации. Украинцы имеют право называть героями тех, кто воевал за свободу своей страны. Романа Шухевича упрекают: у него, мол, на руках кровь, но главное задание военного – воевать... В 40-50-ые годы ХХ века поставить на повестку дня вопрос о создании Украинского государства можно было только путем вооруженной борьбы. Никто не собирался слушать украинцев в парламентах и предоставлять им права, единственным способом привлечь к себе внимание было вооруженное восстание.

МЫ ЕЗДИЛИ В ИЗРАИЛЬ УВИДЕТЬ “ДОСЬЕ” ПРОТИВ ШУХЕВИЧА, А ЕГО ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ

В этом году во время визита в Израиль нашего Президента сотрудник мемориального комплекса Яд-Вашем сказал, что Шухевич уничтожал евреев. Потом, после правительственной поездки в Израиль, появилось опровержение – что якобы в архивах Израиля ничего компрометирующего нет. Не могли ли западные сторонники демократии ради поддержки Ющенко попросить Израиль не обнародовать настоящие документы относительно Шухевича?

Нет... Скорее можно допустить, что на кое-кого в Израиле, в частности на сотрудника мемориального комплекса Яд-Вашем Йосифа Лапида, повлияли российские представители, сторонники гипотезы о «бандах УПА», и в результате всплыло “досье на Шухевича”, которое вроде бы содержит документы, которые доказывают его участие в антиеврейских акциях (о наличии такого “досье” сотрудник мемориала заявил Президенту Украины во время его визита в Израиль. – Авт.). Мы, то есть правительственная делегация приезжали специально в Израиль ознакомиться с этим “досье” и встретиться с человеком, который имел смелость сказать Президенту Ющенко о “документах”. Однако Йосиф Лапид, к сожалению, не явился не встречу. Я хотел пообщаться с ним, мне было крайне интересно посмотреть документы...

Почему это не было сделано? Ни документов, ни господина Лапида...

В Израиле почему-то доминируют абсолютно советские стереотипы. Нам передали два советских документа КГБ, но мы предоставили четкие материалы – инструкции, как создавались такие “документы”. А создавались они уже через десятки лет после самих событий...

РОССИЯ БОИТСЯ ПРОИГРАТЬ ИНФОРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ, ПОТОМУ ЧТО СРАЗУ СТАНЕТ ПОНЯТНОЙ ЕЕ РОЛЬ В ИСТОРИИ УКРАИНЫ

Почему российский Интернет завален рассказами о том, что Шухевич устраивал погромы, и нет аналогичных страниц с альтернативной информацией?

Историческая память – это арена информационной войны. А эта война – одна из основ российской политики. Она заключается в том, что Украина не имеет права на независимый взгляд на свою историю. Россия ведет против нас информационную войну потому, что в случае поражения будет понятна роль России в нашей истории. Будет понятно, что Россия несла в Украину колониализм. И это очень ослабит возможности влияния России на нашу современную политику.

Можете ли как историк ответственно сказать: Шухевич не совершал еврейских погромов?

Да.

Так же Вы можете сказать, что Шухевич не убивал мирное население, белорусов и поляков?

Очень интересный вопрос относительно мирного населения в партизанской войне...

Если говорить о регулярной войне, непартизанской, то боец от бойца отличается униформой. Считать ли мирным населением поляков или белорусов, которые днем работают как обычные крестьяне, а вечером вооружаются и нападают на село, независимо, кто это – поляки или украинцы? С автоматом — он воин, с сапой – мирное население. Когда его в стычке убивают, то он мирное или немирное население?




http://www.unian.net...schestvuet.html
0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид