[H@талья]

Попробую всё же ещё раз.

кассиопея (27.5.2007, 15:52) писал:

Поэтов я не сортирую, это не мой профиль. Я беру, что меня зацепило. Зачем мне осмеивать то, что другим по душе?

Кассопея, вопрос был такой: "по чему ты их различаешь". А не "сортируешь ли ты поэтов". Надо понимать, различаешь ты их по тому, зацепило тебя или нет. Если не зацепило, ты ничего не говоришь о творчестве поэта, а просто говоришь "меня не зацепило" (это я "перевожу" для себя)

Очень замечатльно.
А если тебя спросить, почему не зацепило?

А если тебя не просто не зацепило, а вызывало отторжение? Как ты тогда реагируешь?

[кассиопея]

H@талья (27.5.2007, 12:00) писал:

Попробую всё же ещё раз.
Кассопея, вопрос был такой: "по чему ты их различаешь". А не "сортируешь ли ты поэтов". Надо понимать, различаешь ты их по тому, зацепило тебя или нет. Если не зацепило, ты ничего не говоришь о творчестве поэта, а просто говоришь "меня не зацепило" (это я "перевожу" для себя)

Очень замечатльно.
А если тебя спросить, почему не зацепило?

А если тебя не просто не зацепило, а вызывало отторжение? Как ты тогда реагируешь?

Как-то была полемика на произведения Бродского. Кто-то от любви захлебываясь рассказывал, кто-то ругал. Что я должна сказать, о чем судить, если я не разбираюсь? Я сказала, что до его стихов не доросла, потому не берусь судить, что хорошо, что плохо. То, что зацепило, оно зацепило непроизвольно, не стараясь ломать голову над написаным. Это мнение, восприятие , сказаное за тебя...только Мастером.
Отторжение? Нет...не бывает. Если это мне не нравится, я не заморачиваюсь.

[H@талья]

Я так не могу. Давай частями, что ли...
Предположения мои, я так понимаю, верны.
Дальше про вопросы:

Цитата

если тебя спросить, почему не зацепило?

кассиопея (27.5.2007, 16:05) писал:

Я сказала, что до его стихов не доросла, потому не берусь судить, что хорошо, что плохо.

Вот это, да?

Цитата

А если тебя не просто не зацепило, а вызывало отторжение? Как ты тогда реагируешь?

Цитата

Отторжение? Нет...не бывает.

Спасибо.
Я не верю, что так бывает, но ответ приянт.

[Leon]

Manya (27.5.2007, 13:31) писал:

О том что претензии то не на подростков.

А разве Асадов где-то задекларировал возрастные рамки, в пределах которых он будет писать всю свою жизнь?
Я не считаю себя знатоком его творчества, но мне кажется, что большинство его произведений адресованы юности и ее проблемам. При этом, не вижу причины почему он не может писать и о других возрастных категориях. (и приведенный тобой стих, в самом деле о другом возрасте)

Маня, мне кажется, что любое творчество (и поэзия особенно) это... ооооочень индивидуально.
И восприятие стихов, это что-то очень личное и сугубо внутреннее. Они либо отзываются где-то внутри тебя, либо нет.
И порой, дело даже не в конкретных словах стиха, а во всем стихотворении полностью...
Хм...
Как бы это объяснить правильно...
К примеру, на днях я на работе слушал альбом Кhadja Nin, записанный на моем компе. Она - известная и очень популярная певица из Бурунди, поющая в стиле Shade.
И поет она на французском, свахилли и кирунди. То есть... совсем не на английском. Так вот, моего коллегу по работе, который пришел в этот момент ко мне с каким-то вопросом, жутко удивило, как мне могут нравиться ее песни, если я ни слова не понимаю из того, о чем она поет.
Это я к тому, что есть вещи, которые люди ощущают исключительно через чувствование и пытаться их анализировать бессмысленно, так как невозможно рационально и аргументировано разложить их на какие-то составляющие.
Ты либо чувствуешь что-то, либо нет.
Вот так и стихи Асадова.
Как, впрочем, и стихи вообще.
ИМХО.

[фост]

Leon (27.5.2007, 14:11) писал:

Как, впрочем, и стихи вообще.
ИМХО.

Так то Стихи.
А у Асадова рифмованное морализаторство, на мой взгляд.
Опасное для неокрепших умов тем, что преподносит жизнь черно-белую, без компромиссов и права на ошибку.

[Psi]

Leon (27.5.2007, 15:11) писал:

Ты либо чувствуешь что-то, либо нет.
Вот так и стихи Асадова.
Как, впрочем, и стихи вообще.

Стихов не воспринимаю. Ну, вот как стихи не воспринимаю, для меня это, почти всегда, просто текст, написанный короткими строчками. Так прочитались мной и процитированные выше стихи Асадова. Ничего, что высказал своё мнение о прочитанном?

[Leon]

Мия (27.5.2007, 13:49) писал:

А что именно, Леон? Я не уловила тут осмеяний. Ты уловил?

Я да.
Вот тут, например:

H@талья (26.5.2007, 16:38) писал:

Скушно-правильный, всёзнающий, полированный порнограф душевный... советчик, блин.

"Не прощай!" - вот дурачок, призывать к такому!

Мия, думаешь показалось?

[Электра]

Leon (27.5.2007, 12:11) писал:

Это я к тому, что есть вещи, которые люди ощущают исключительно через чувствование и пытаться их анализировать бессмысленно, так как невозможно рационально и аргументировано разложить их на какие-то составляющие.
Ты либо чувствуешь что-то, либо нет.
Вот так и стихи Асадова.
Как, впрочем, и стихи вообще.
ИМХО.

Мне кажется, чтобы прочувствовать произведение (живопись, поэзия, музыка, проза), нужно чтобы автор заложил свои чувства в свое творение.
А вот у Асадова то никаких чувств нет. Этакое менторское рифмование.
По крайней мере у меня никаких чувств кроме раздражения он не вызывает. Я бы и своей дочке его стихи не посоветовала бы читать. Если что попроще, то пусть бы Есенина. Хоть слова красивые и обороты.

[H@талья]

Дважды жала на "цитату" под леоновым постом № 187, и дважды открывалось пустое окно!
до чего символично!
Я как раз хотела восхититься те, как можно красиво и гладко говорить, ничего не сказав при этом.

Цитата

думаешь показалось?

Осмеяние? Показалось.
Я не смеюсь с Асадова, я говорю, что его творчество мной воспринимается так, как я описала: мастер выжимания слезы у неокрепшего организма.
А слова "не прощай" смех вызывать у меня не могут. Улыбчивый смайл выражает моё сочувствие.

[Leon]

фост (27.5.2007, 14:15) писал:

Так то Стихи.
А у Асадова рифмованное морализаторство, на мой взгляд.
Опасное для неокрепших умов тем, что преподносит жизнь черно-белую, без компромиссов и права на ошибку.

Я, по-делитантски, называю стихами все написанное в рифму.
И о качестве стихов я сужу исключительно по тем чувствам, которые возникают у меня по их прочтении.
При этом, я не стану выносить вердиктов о поэте и его творчестве, если его стихи совершенно никак не отзываются у меня в душе.
У меня - нет. У кого-то другого - да.
Это очень индивидуально.

К слову, Таня, кто-то другой вполне может назвать рифмованным морализаторством стихи, от которых замирает твое сердце. Думаешь нет?

[Psi]

Leon (27.5.2007, 15:27) писал:

К слову, Таня, кто-то другой вполне может назвать рифмованным морализаторством стихи, от которых замирает твое сердце. Думаешь нет?

Не знаю, как Таня, а я уверен, что да. Т.е. уверен, что кто-то может как угодно назвать что угодно. Его право.

/скока раз говорил: людям ранимым, с тонкой душевной организзацией, в Сетку лучше не заходить. шастают тут всякие /

[Мия]

Leon (27.5.2007, 14:19) писал:

Мия, думаешь показалось?

мне не кажется. Я раздражение чувствую. А ты, значит, осмеяние. А ничего, пусть даже и так будет, мнение высказать никто не запрещал.

[Leon]

Электра (27.5.2007, 14:21) писал:

Мне кажется, чтобы прочувствовать произведение (живопись, поэзия, музыка, проза), нужно чтобы автор заложил свои чувства в свое творение.
А вот у Асадова то никаких чувств нет.

Электра, откуда у тебя такая уверенность в том, что именно он чувствовал, а что нет в тот момент, когда писал свои стихи???
И чем же ты измеряешь величину заложенным автором в свое творение чувств?

Цитата

Этакое менторское рифмование.
По крайней мере у меня никаких чувств кроме раздражения он не вызывает. Я бы и своей дочке его стихи не посоветовала бы читать.

Именно об индивидуальности восприятия я и говорил.

Цитата

Если что попроще, то пусть бы Есенина. Хоть слова красивые и обороты.

То есть Есенин как бы не дотягивает до серьезной поэзии?
Так... одни красивые слова и обороты, но еще не то, что можно назвать Творением?
Я тебя правильно понял?

[H@талья]

Leon (27.5.2007, 16:27) писал:

я не стану выносить вердиктов

А просто говорить, без вердикотов, станешь?

Цитата

кто-то другой вполне может назвать рифмованным морализаторством стихи, от которых замирает твое сердце. Думаешь нет?

И что же?
То, что я люблю - не пострадает от оценки со стороны. "Синдром майского жука" преодолён.

[кассиопея]

Электра (27.5.2007, 12:21) писал:

Мне кажется, чтобы прочувствовать произведение (живопись, поэзия, музыка, проза), нужно чтобы автор заложил свои чувства в свое творение.
А вот у Асадова то никаких чувств нет. Этакое менторское рифмование.
По крайней мере у меня никаких чувств кроме раздражения он не вызывает. Я бы и своей дочке его стихи не посоветовала бы читать. Если что попроще, то пусть бы Есенина. Хоть слова красивые и обороты.

Я на самом деле хотела отмолчаться, но раз влезла...это про тот самый гуж.
Есть творческие люди, самородки, гении. А есть способные, в меру талантливые. И потом в то время на асадовские стихи спрос был и заказ, ну назовите мои топики пошлыми, но так пытались лечить безнравственность и пошлость. Это расчитано было на молодежь...заурядную, не всякий умел заморачиваться на высоком. А здесь девиз для современности в стихах о мужестве, героизме, патриотизме , подлости и любви, вот только пять составляющих асадовской темы. Ценности были другие и задачи ставились другие перед молодежью.

[H@талья]

Leon (27.5.2007, 16:33) писал:

чем же ты измеряешь величину заложенным автором в свое творение чувств?

Ась?
Что-то с падежами...
Если я поняла верно, то у меня встречный вопрос: а чем ты измеряешь величины, различаемые тобой в прочитанном? Чем, к примеру, ты измерил "осмеяние", увиденное тобой в моём посте?

[фост]

Leon (27.5.2007, 14:27) писал:

К слову, Таня, кто-то другой вполне может назвать рифмованным морализаторством стихи, от которых замирает твое сердце. Думаешь нет?

И шо?
От этого мое сердце начнет вести себя иначе?
Нет.

А ты Асадова почитай, сравнивая описанное им с твоим, нет, не эмоциональным, а с поступком (в сходной ситуации)

[Электра]

Leon (27.5.2007, 12:33) писал:

Электра, откуда у тебя такая уверенность в том, что именно он чувствовал, а что нет в тот момент, когда писал свои стихи???
И чем же ты измеряешь величину заложенным автором в свое творение чувств?

Чувствами

Leon (27.5.2007, 12:33) писал:

То есть Есенин как бы не дотягивает до серьезной поэзии?
Так... одни красивые слова и обороты, но еще не то, что можно назвать Творением?
Я тебя правильно понял?

Правильно. Есенин не дотягивает до высокой поэзии. Но хорош и прост в восприятии. Хорошо ложится на музыку. Душевен. Эмоционален. Красив. Легок для запоминания. Ну, Leon, это опять же мое мнение.

[Кот]

В слова шморкаем сопли.
Добавляем стакан патоки.
Веренье по вкусу.
Жиденькая розовая мысль - не более щепотки.
Замешиваем на банальной рифме.

Получаем стихи Асадова.
Принимаем по одной столовой ложке.
Рвотные позывы гарантируются сразу.
В случае непоявления - принять еще одну ложку.

[dellicat]

Psi (27.5.2007, 14:19) писал:

Стихов не воспринимаю. Ну, вот как стихи не воспринимаю, для меня это, почти всегда, просто текст, написанный короткими строчками. Так прочитались мной и процитированные выше стихи Асадова. Ничего, что высказал своё мнение о прочитанном?

специально для мЭтра Пси....
http://www.netslova....oslozhenie.html