[Tanysha]

Aza что вам ответили в управлении?

[MarkGotie]

Друзья, тема старая, все правила уже много раз поменялись. Может ли кто-то дать актуальные ответы на вопросы по теме?
Я репатриировался вместе с супругой, мы третье поколение. Наш ребенок - 4-ое. Сейчас получили визу на год ему, которую надо обновлять каждый год.

Вопросы:
1. Какой порядок действий для получения гражданства 4-му поколению?
2. Можем ли мы с ребенком выезжать из Израиля? Какую часть времени(50%/60%) в год мы должны находится в Израиле?
3. Через какой срок можно подавать на гражданство?
4. Могут ли не дать?
5. Если мы сейчас уедем, и вернемся жить, например через 5 лет - сможем ли мы получить сыну гражданство если будем постоянно жить в Израиле?

Особенно хочется услышать ответы людей, которые это проходили. Спасибо

[Кошаня]

MarkGotie (14 Сентябрь 2017 - 16:07) писал:

Друзья, тема старая, все правила уже много раз поменялись. Может ли кто-то дать актуальные ответы на вопросы по теме?
Я репатриировался вместе с супругой, мы третье поколение. Наш ребенок - 4-ое. Сейчас получили визу на год ему, которую надо обновлять каждый год.

Вопросы:
1. Какой порядок действий для получения гражданства 4-му поколению?
2. Можем ли мы с ребенком выезжать из Израиля? Какую часть времени(50%/60%) в год мы должны находится в Израиле?
3. Через какой срок можно подавать на гражданство?
4. Могут ли не дать?
5. Если мы сейчас уедем, и вернемся жить, например через 5 лет - сможем ли мы получить сыну гражданство если будем постоянно жить в Израиле?

Особенно хочется услышать ответы людей, которые это проходили. Спасибо

Ничего не изменилось, кроме того, что четверок берут в армию (по желанию), если к тому моменту гражданство еще не получено.
по п.5 - у меня большое подозрение, что вам придется начинать все сначала
по п.2 - думаю, что при тех процентах, которые вы написали, ему не продлят визу через год. В турпоездку поехать можете, на месяц ребенка к бабушке отправить, тоже вряд ли будут проблемы, но если вас с ребенком не будет полгода в стране - вам резонно скажут, что центр жизни не в Израиле
В остальном - советую прочитать тему. Да, и еще зависит, сколько ребенку лет (это по п.5)

[Aza]

Tanysha (06 Сентябрь 2017 - 21:18) писал:

Aza что вам ответили в управлении?

Мне прислали список вузов, в которые не нужна Мехина при наличие российского аттестата. Для дальнейшей помощи нас попросили прислать полные данные ребенка и штамп о прохождении консульской проверки.

[MarkGotie]

Кошаня (14 Сентябрь 2017 - 16:26) писал:

Ничего не изменилось, кроме того, что четверок берут в армию (по желанию), если к тому моменту гражданство еще не получено.
по п.5 - у меня большое подозрение, что вам придется начинать все сначала
по п.2 - думаю, что при тех процентах, которые вы написали, ему не продлят визу через год. В турпоездку поехать можете, на месяц ребенка к бабушке отправить, тоже вряд ли будут проблемы, но если вас с ребенком не будет полгода в стране - вам резонно скажут, что центр жизни не в Израиле
В остальном - советую прочитать тему. Да, и еще зависит, сколько ребенку лет (это по п.5)

1. п. 5, да, понятно, что будем начинать все с начала. Вопрос в том - можно ли будет начать. Ребекку будет сильно до 18.
2. п. 2. Хочется получить конкретный отдозначный ответ. Думал он есть.
3. По п.1,3,4 можете что-то подсказать?

[Аллла]

MarkGotie (21 Сентябрь 2017 - 08:51) писал:

2. п. 2. Хочется получить конкретный отдозначный ответ. Думал он есть.

Теоретически - проживание более 183 дней в году подтверждает наличие в стране постоянного места жительства. Для многих случаев это работает
Практически- клерк МВД может решить, что центр жизни ребенка не в Израиле и отметить это в документах.
Если ребенок школьного возраста, то это решение будет принято почти автоматом - в школе же нельзя учиться только полгода
Если у родителей в Израиле не будет работы, то это решение тоже будет принято почти наверняка

[Кошаня]

MarkGotie (21 Сентябрь 2017 - 08:51) писал:

1. п. 5, да, понятно, что будем начинать все с начала. Вопрос в том - можно ли будет начать. Ребекку будет сильно до 18.
2. п. 2. Хочется получить конкретный отдозначный ответ. Думал он есть.
3. По п.1,3,4 можете что-то подсказать?

И поймите одно - в Израиле нет однозначных ответов,особенно в подобных вещах. Хорошо это или плохо - но это наши реалии, которые или принимаются,или нет. В последнем случае я бы хорошо подумала, а надо ли оно вам

[Кошаня]

MarkGotie (21 Сентябрь 2017 - 08:51) писал:

3. По п.1,3,4 можете что-то подсказать?

п.1 - советую прочитать тему. Если кратко - три года подряд(минимум) ребенок на визе а5, после этого при очередном продлении визы подается просьба о гражданстве
п.3 - через 3 (иногда 4 года), но это при том условии, если центр жизни будет в стране
п.4 - с малышами обычно проблем нет, для более старших (18+, а иногда и минус) - может помешать или затруднить, например, наличие открытого дела в полиции. Ну, и п.4 вытекает напрямую из п.3

[MarkGotie]

Спасибо за ответы. Еще вопрос относительно заграна для ребёнка. Его вписывают в наш даркон? Или как вообще путешествовать?

[Guru]

MarkGotie (23 Сентябрь 2017 - 10:34) писал:

Спасибо за ответы. Еще вопрос относительно заграна для ребёнка. Его вписывают в наш даркон? Или как вообще путешествовать?

Ребенок путешествует с российским паспортом. Соответственно, если вы едете в страну, с которым у России визовый режим, то надо в его паспорт ставить визу.

[MarkGotie]

Guru (23 Сентябрь 2017 - 10:42) писал:

Ребенок путешествует с российским паспортом. Соответственно, если вы едете в страну, с которым у России визовый режим, то надо в его паспорт ставить визу.

То есть в даркон в Израиле ребёнка не вписывают?
Если я с супругой буду с израильскими паспортами, а ребенок с российскими, то на таможне могут потребовать какие то подтверждения, что это наш ребёнок. Не сталкивались с этим?

[Аллла]

MarkGotie (23 Сентябрь 2017 - 11:05) писал:

То есть в даркон в Израиле ребёнка не вписывают?
Если я с супругой буду с израильскими паспортами, а ребенок с российскими, то на таможне могут потребовать какие то подтверждения, что это наш ребёнок. Не сталкивались с этим?

Не вписывают
Переведите его свидетельство о рождении на английский и возите с собой

[Guru]

MarkGotie (23 Сентябрь 2017 - 11:05) писал:

То есть в даркон в Израиле ребёнка не вписывают?

Нет, не вписывают. У каждого свой даркон( у граждан).

MarkGotie (23 Сентябрь 2017 - 11:05) писал:

Если я с супругой буду с израильскими паспортами, а ребенок с российскими, то на таможне могут потребовать какие то подтверждения, что это наш ребёнок. Не сталкивались с этим?

Не знаю.

[Shelhevet]

Если у вас есть российское гражданство, то по закону РФ вы обязаны предъявить его при прохождении границы.

[glebfor]

Уважаемые форумчане! Скажите пожалуйста, у кого-либо из Вас есть опыт отправки ребенка 4-го поколения в армию?

[Кошаня]

glebfor (27 Сентябрь 2017 - 21:32) писал:

Уважаемые форумчане! Скажите пожалуйста, у кого-либо из Вас есть опыт отправки ребенка 4-го поколения в армию?

У ребенка а5 или тошавут кева?*
С весны 2017 четверок (имею в виду тех, кто пока на а5) призывают по желанию, надо "доставать" свой лишкат гиюс.**

*постоянный вид на жительство
**призывной пункт

Сообщение отредактировал Аллла: 27 Сентябрь 2017 - 21:42

[askoda]

Выше, если полистать назад данную ветку форума, много сообщений от меня, где обсуждаю "как репатриироваться в Израиль если старший ребёнок не хочет". Не вдаваяcь в подробности, после долгих метаний, ребёнок сам предложил, что лучше поедет с родителями, чтобы не усложнять всем жизнь, но при условии, что через год его отпустят обратно в Россию жить к бабушкам по первому его требованию (и с переводом на домашнее обучение в России перед отъездом, чтобы не терять год). Всё описанное произошло, уже в Израиле живём и оформили все нужные документы (это было трудно - несколько напряженных недель), поэтому начали ходить в школу и вот советуюсь.

Соображение 16-летней девочки против учёбы в Израиле после первых трёх дней в школе-интернате (когда уже учится; прошу читать через призму, т.к. говорит ребёнок негативно настроенный):
1. Ничего кроме Иврита и Английского языка я больше не выучу здесь, а время теряю.
2. Будучи в 10ом классе, программа математики где-то уровня 8-9 класса русской школы, которую уже прошла, а я должна быть в 10ом русском. Просилась в 11ый местный, но туда не берут (уже записана в 10ый).
3. После школы в Израиле придётся работать поваром или дворником. Вот после школы в РФ смогу пойти в ВУЗ, получу гумманитарное образование, и буду заниматься тем, что мне интересно.
4. Дети, которые меня окружают, слишком простые: девочки обсуждают мальчиков, а мальчики девочек, поговорить больше не о чем? А чем ещё интересуются? Не читают. Творческих кружков или философских разговоров нет. Свой круг общения я тоже потеряла и вряд ли найду себе новых друзей. В моей комнате общежития всё время слушают громкую музыку.
5. Хочу заниматься русской литературой. В новой школе был урок русского, но смешной: смотрим фильм классический советский, а преподаватель не говорит по русский и особо в этом не участвует.
6. Здесь все врут [на это я возразил: "как же так, врут, наверное, т.к. подросткам интересно попробовать врать, а кто ещё врёт? Местные и учителя не должны, т.к. культура в Израиле предполагает высокую степень прямолинейности, либо умалчивают когда хотят соврать, но прямого вранья со стороны израильтян, тем более, по отношению к вновь прибывшиму, быть не должно -- в итоге, предположил, что враньё, где оно так воспринимается, не умышленное, а обусловлено халатностью и невнимательностью многих, когда сами того не зная или по забывчивости, что-нибудь фантазируют, а ты за чистую монету это].
7. По факту времени свободного нет.
8. Дети ругаются (в том числе матом) и вообще не культурные. Единственная девочка, которая схожего круга со мной, она из Питера, но ради неё я здесь жить и учиться не хочу. Если мне удастся вернуться в Россию, смогу и удалённо с ней переписываться.
9. Бассейн откроется только весной (т.е. в +20-30 C видимо купаться считается уже холодно).
10. Израиль до гумманитарных наук ещё не созрел, слишком молодая страна. Вот технические, наверное, здесь хорошо изучать, но я гумманитарий.
11. Те дети, которые русскоговорящие, в основном, из районных слабых русских школ приехали. А я из сильной. Не хочу показаться снобом, но мне будет плохо здесь.
12. Единственная задача школы - адаптировать меня к жизни в Израиле. [моё возражение было, что никакой специальной адаптации нет, а цель школы разве что помочь быстро выучить Иврит и Английский]
13. Нас отправили смотреть театральное представление приехавших из США актёров, но выступали они безобразно, и это было скорее смешно, чем интересно. А специально нас всех тщательно собирали ради этого, т.к. важное мероприятие: гости приехали.
14. Потеряю уровень владения русским языком здесь.

Теперь пишу от себя.
Школа хорошая в Иерусалиме (нашёл в соседней ветке besedka.co.il её обсуждение примерно такими словами со слов учащегося там: "По учебе все гладко, пока. Хвалит учителей ,их отношение к детям и то, как они все объясняют. Мадрихи за ними смотрят и днем и ночью. Очень много путешествуют. Про тяжести не говорил ничего.").
И в этой же школе давно учится дочка наших друзей, которая очень давно в Израиле, и они, включая родителей, довольны школой (по их наводке туда и пошли).
И про школу пишут в отзывах: "ориентирована на русскоязычных, очень там хороший уровень.".
Правда, другие друзья, чья знакомая окончила эту школу вначале 90ых, ругают данную школу: в Иерусалиме лучше идти в Боер или в Орт, а в этой школе и уровень низкий очень и язык не выучишь, т.к. слишком многие на русском говорят.

Вопрос. Что из перечисленного мы, родители, можем поправить, как?

Вижу варианты развития событий:
А. Остаёмся в этой школе, чтобы учить язык. Происходит некоторое погружение в школьную жизнь, появляются друзья, многие из перечисленных вопросов снимаются. Многие остаются. Дочку постоянно приходится уговаривать остаться ещё на месяц, ещё на неделю, аппелиряю к различным (справедливым) аргументам почему если ей возвращаться в Россию, то позже, а не прямо сейчас.
Б. Пытаемся перейти в другую школу (в боер? а возьмут?). Врядли есть смысл сейчас, т.к. пока язык в этой школе учить может и лучше.
В. Девочка таки возвращается в Россию сразу как всё наладится (скажем, чуть-чуть выучили язык, кто-то из родителей нашёл работу в Израиле, а второй временно уехал устраивать девочку к бабушкам обратно в ту школу где были до этого). Но этот вариант уже без возможности возврата обратно в Израиль для девочки (т.к. 4-ое). Поэтому вариант очень плохой, т.е. разрывать семью без необходимости не гоже и возможно в случае данного варианта всей семье придётся вернуться.

Из позитива:
1. Хорошо кормят.
2. Хорошие учителя.
3. Если закрыть глаза на отставание на год-два программы, то математика интересная (в сильной группе).
4. Выучу здесь Английский и Иврит. Если Иврит не хочу, то Англ в любом случае пригодится. Уровень преподавания Английского очень высокий, попала в сильную группу и теперь пытаюсь вытянуть.
5. Дети доброжелательные. Никто не пытается как-либо обижать за то что новенькая. Помогают.

Что заметили родители:
всего после трёх дней обучения в этой школе русская речь ребёнка стала лучше (более чёткая, понятная). Видимо, сказывается, что большая нагрузка к новым языкам, поэтому и то, что знала уже, но будучи в напряжении, получается чётче.

Сам пока склоняюсь к мнению, что год (или хотя бы до июня) оно может продолжаться в описанном формате (учёба в этой школе через "не хочу" с постепенной адаптацией, которая идёт быстрее или медленнее в любом случае), т.к. дочка изначально сама решила, что год готова и может проучиться здесь (а она упорная и врядли захочет теперь признать, что не смогла или не захотела этот год учебный продержаться), а дальше придётся вместе что-то решать исходя из новых вводных данных.
Т.е. сейчас можно говорить о том подходит данная школа или нет (если нет, то через несколько месяцев пытаться перейти в другую, но какую?).

[marksu]

askoda (29 Сентябрь 2017 - 01:12) писал:

Выше, если полистать назад данную ветку форума, много сообщений от меня, где обсуждаю "как репатриироваться в Израиль если старший ребёнок не хочет". Не вдаваяcь в подробности, после долгих метаний, ребёнок сам предложил, что лучше поедет с родителями, чтобы не усложнять всем жизнь, но при условии, что через год его отпустят обратно в Россию жить к бабушкам по первому его требованию (и с переводом на домашнее обучение в России перед отъездом, чтобы не терять год). Всё описанное произошло, уже в Израиле живём и оформили все нужные документы (это было трудно - несколько напряженных недель), поэтому начали ходить в школу и вот советуюсь.

Соображение 16-летней девочки против учёбы в Израиле после первых трёх дней в школе-интернате (когда уже учится; прошу читать через призму, т.к. говорит ребёнок негативно настроенный):
1. Ничего кроме Иврита и Английского языка я больше не выучу здесь, а время теряю.
2. Будучи в 10ом классе, программа математики где-то уровня 8-9 класса русской школы, которую уже прошла, а я должна быть в 10ом русском. Просилась в 11ый местный, но туда не берут (уже записана в 10ый).
3. После школы в Израиле придётся работать поваром или дворником. Вот после школы в РФ смогу пойти в ВУЗ, получу гумманитарное образование, и буду заниматься тем, что мне интересно.
4. Дети, которые меня окружают, слишком простые: девочки обсуждают мальчиков, а мальчики девочек, поговорить больше не о чем? А чем ещё интересуются? Не читают. Творческих кружков или философских разговоров нет. Свой круг общения я тоже потеряла и вряд ли найду себе новых друзей. В моей комнате общежития всё время слушают громкую музыку.
5. Хочу заниматься русской литературой. В новой школе был урок русского, но смешной: смотрим фильм классический советский, а преподаватель не говорит по русский и особо в этом не участвует.
6. Здесь все врут [на это я возразил: "как же так, врут, наверное, т.к. подросткам интересно попробовать врать, а кто ещё врёт? Местные и учителя не должны, т.к. культура в Израиле предполагает высокую степень прямолинейности, либо умалчивают когда хотят соврать, но прямого вранья со стороны израильтян, тем более, по отношению к вновь прибывшиму, быть не должно -- в итоге, предположил, что враньё, где оно так воспринимается, не умышленное, а обусловлено халатностью и невнимательностью многих, когда сами того не зная или по забывчивости, что-нибудь фантазируют, а ты за чистую монету это].
7. По факту времени свободного нет.
8. Дети ругаются (в том числе матом) и вообще не культурные. Единственная девочка, которая схожего круга со мной, она из Питера, но ради неё я здесь жить и учиться не хочу. Если мне удастся вернуться в Россию, смогу и удалённо с ней переписываться.
9. Бассейн откроется только весной (т.е. в +20-30 C видимо купаться считается уже холодно).
10. Израиль до гумманитарных наук ещё не созрел, слишком молодая страна. Вот технические, наверное, здесь хорошо изучать, но я гумманитарий.
11. Те дети, которые русскоговорящие, в основном, из районных слабых русских школ приехали. А я из сильной. Не хочу показаться снобом, но мне будет плохо здесь.
12. Единственная задача школы - адаптировать меня к жизни в Израиле. [моё возражение было, что никакой специальной адаптации нет, а цель школы разве что помочь быстро выучить Иврит и Английский]
13. Нас отправили смотреть театральное представление приехавших из США актёров, но выступали они безобразно, и это было скорее смешно, чем интересно. А специально нас всех тщательно собирали ради этого, т.к. важное мероприятие: гости приехали.
14. Потеряю уровень владения русским языком здесь.

Теперь пишу от себя.
Школа хорошая в Иерусалиме (нашёл в соседней ветке besedka.co.il её обсуждение примерно такими словами со слов учащегося там: "По учебе все гладко, пока. Хвалит учителей ,их отношение к детям и то, как они все объясняют. Мадрихи за ними смотрят и днем и ночью. Очень много путешествуют. Про тяжести не говорил ничего.").
И в этой же школе давно учится дочка наших друзей, которая очень давно в Израиле, и они, включая родителей, довольны школой (по их наводке туда и пошли).
И про школу пишут в отзывах: "ориентирована на русскоязычных, очень там хороший уровень.".
Правда, другие друзья, чья знакомая окончила эту школу вначале 90ых, ругают данную школу: в Иерусалиме лучше идти в Боер или в Орт, а в этой школе и уровень низкий очень и язык не выучишь, т.к. слишком многие на русском говорят.

Вопрос. Что из перечисленного мы, родители, можем поправить, как?

Вижу варианты развития событий:
А. Остаёмся в этой школе, чтобы учить язык. Происходит некоторое погружение в школьную жизнь, появляются друзья, многие из перечисленных вопросов снимаются. Многие остаются. Дочку постоянно приходится уговаривать остаться ещё на месяц, ещё на неделю, аппелиряю к различным (справедливым) аргументам почему если ей возвращаться в Россию, то позже, а не прямо сейчас.
Б. Пытаемся перейти в другую школу (в боер? а возьмут?). Врядли есть смысл сейчас, т.к. пока язык в этой школе учить может и лучше.
В. Девочка таки возвращается в Россию сразу как всё наладится (скажем, чуть-чуть выучили язык, кто-то из родителей нашёл работу в Израиле, а второй временно уехал устраивать девочку к бабушкам обратно в ту школу где были до этого). Но этот вариант уже без возможности возврата обратно в Израиль для девочки (т.к. 4-ое). Поэтому вариант очень плохой, т.е. разрывать семью без необходимости не гоже и возможно в случае данного варианта всей семье придётся вернуться.

Из позитива:
1. Хорошо кормят.
2. Хорошие учителя.
3. Если закрыть глаза на отставание на год-два программы, то математика интересная (в сильной группе).
4. Выучу здесь Английский и Иврит. Если Иврит не хочу, то Англ в любом случае пригодится. Уровень преподавания Английского очень высокий, попала в сильную группу и теперь пытаюсь вытянуть.
5. Дети доброжелательные. Никто не пытается как-либо обижать за то что новенькая. Помогают.

Что заметили родители:
всего после трёх дней обучения в этой школе русская речь ребёнка стала лучше (более чёткая, понятная). Видимо, сказывается, что большая нагрузка к новым языкам, поэтому и то, что знала уже, но будучи в напряжении, получается чётче.

Сам пока склоняюсь к мнению, что год (или хотя бы до июня) оно может продолжаться в описанном формате (учёба в этой школе через "не хочу" с постепенной адаптацией, которая идёт быстрее или медленнее в любом случае), т.к. дочка изначально сама решила, что год готова и может проучиться здесь (а она упорная и врядли захочет теперь признать, что не смогла или не захотела этот год учебный продержаться), а дальше придётся вместе что-то решать исходя из новых вводных данных.
Т.е. сейчас можно говорить о том подходит данная школа или нет (если нет, то через несколько месяцев пытаться перейти в другую, но какую?).

Владение русским языком она не потеряет , так же как и вы. Девочка почти взрослая , русский язык давно сформировался . Моя средняя приехала сюда в 11,5 и русский не потеряла. Говорит и пишет без ошибок.
А по всему остальному - ваш ребёнок не хочет быть тут. И ничего хорошего с таким настроем не будет .
Стоит ли ее мучать?

[Юли]

marksu (29 Сентябрь 2017 - 12:12) писал:

Владение русским языком она не потеряет , так же как и вы. Девочка почти взрослая , русский язык давно сформировался . Моя средняя приехала сюда в 11,5 и русский не потеряла. Говорит и пишет без ошибок.
А по всему остальному - ваш ребёнок не хочет быть тут. И ничего хорошего с таким настроем не будет .
Стоит ли ее мучать?

не совсем так. Я, например, приехала сюда во взрослом возрасте 6 лет назад, и чувствую, что мой литературный русский язык страдает. Активный словарный запас стал гораздо меньше. Мне стало сложно красиво писать и говорить, составлять длинные предложения. А профессионально вообще легче на иврите. Я, конечно, могу говорить и писать без ошибок, но это уже не тот русский, что был у меня до отъезда. И я еще стараюсь его сохранить и не смешивать с ивритом, у других моих знакомых и такого уже нет.

[Guru]

Юли (29 Сентябрь 2017 - 15:50) писал:

Активный словарный запас стал гораздо меньше.

Вы такие странные вещи говорите.

Юли (29 Сентябрь 2017 - 15:50) писал:

А профессионально вообще легче на иврите.

Это да.