Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Не Преображенским единым - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Не Преображенским единым об интеллигентах и интеллигенции

#41 Пользователь офлайн   five_kopeek 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 276
  • Регистрация: 24 Ноябрь 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Нурлат

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:05

Просмотр сообщенияМurky (06 Декабрь 2014 - 10:01) писал:

Я не согласен, что в Израиле мало интеллигентов. Понятие отсутствует, а интеллигентов море.
Они немного другие, чем в России, но вполне соответствуют :m2002:/> даже не знаю, чему именно.
Интеллигенты и всё тут! Не рафинированные, грубого помола, но вполне себе таки.

Про себя? Говорят, что да, а мне всегда это было безразлично.


А зачем человека - думающего, умеющего сочувствовать, обзывать как-то и выделять в отдельный подвид? Пусть себе так и остается человеком))
0

#42 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:13

Просмотр сообщенияфост (06 Декабрь 2014 - 01:13) писал:

Для меня в сегодняшнем времени довольно дико звучит фраза " Я интеллигент". Ну, например, как "я прекраснодушен".
Интеллигенция - это всего лишь социальная принадлежность. Как аристократ, скажем, в Англии. И принадлежность к интеллигенции скончалась в России вместе с Октябрьской революцией . В страшных судорогах ее кончина проходила.
На сегодняшний день в мире остались лишь интеллектуалы, все остальные, которых можно было привязать к термину "интеллигент", разбрелись по другим терминам. Кстати, к термину "сноб" они тоже заглянули в гости.

Не совсем, как аристократ. Там больше происхождение. Социальная принадлежность интеллигента предполагает еще умственную работу, как способ проживания в обществе.

Но, по-моему, речь тут шла не о социальноэкономическом определении. А о том, что мы вкладываем в это слово.
А если идти по словарному определению, то, конечно, всю часть населения с образованием, занимающуюся умственным трудом или творческим надо будет к этой прослойке отнести.
0

#43 Пользователь офлайн   five_kopeek 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 276
  • Регистрация: 24 Ноябрь 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Нурлат

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:18

Просмотр сообщенияМия (06 Декабрь 2014 - 11:13) писал:

Не совсем, как аристократ. Там больше происхождение. Социальная принадлежность интеллигента предполагает еще умственную работу, как способ проживания в обществе.

Но, по-моему, речь тут шла не о социальноэкономическом определении. А о том, что мы вкладываем в это слово.
А если идти по словарному определению, то, конечно, всю часть населения с образованием, занимающуюся умственным трудом или творческим надо будет к этой прослойке отнести.


Ужас, "интеллегентная прослойка"...
0

#44 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:31

Просмотр сообщенияКот (06 Декабрь 2014 - 09:22) писал:

Другое дело, что в среде интеллигенции, как наиболее просвещенной, образованной и культурной части людей, образуются, действительно, особые качества! Жажда к знаниям, доброжелательность, желание помочь ближнему в беде и... радости (что сложнее) и так далее.

А ежели из этого набора качеств исключить хотя бы одно, то человека уже нельзя будет назвать интеллигентным?
И еще вопрос для понимания твоей точки зрения: у интеллигента какие отрицательные черты характера или отрицательные поступки могут быть, чтобы он продолжил оставаться интеллигентом?
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#45 Пользователь офлайн   Семья 

  • Флудёры
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 689
  • Регистрация: 07 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Урал
  • Интересы:путешествия,семейная психология,

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:34

Просмотр сообщенияфост (06 Декабрь 2014 - 01:13) писал:

Для меня в сегодняшнем времени довольно дико звучит фраза " Я интеллигент". Ну, например, как "я прекраснодушен".
Интеллигенция - это всего лишь социальная принадлежность. Как аристократ, скажем, в Англии. И принадлежность к интеллигенции скончалась в России вместе с Октябрьской революцией . В страшных судорогах ее кончина проходила.
На сегодняшний день в мире остались лишь интеллектуалы, все остальные, которых можно было привязать к термину "интеллигент", разбрелись по другим терминам. Кстати, к термину "сноб" они тоже заглянули в гости.

И снова полностью согласна.
Я б тоже самое сказала слово в слово, если б умела так красивенько мысль доносить :coquet:
Слава великой РОССИИ !
0

#46 Пользователь офлайн   Семья 

  • Флудёры
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 689
  • Регистрация: 07 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Урал
  • Интересы:путешествия,семейная психология,

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:37

Просмотр сообщенияфост (06 Декабрь 2014 - 11:31) писал:

А ежели из этого набора качеств исключить хотя бы одно, то человека уже нельзя будет назвать интеллигентным?
И еще вопрос для понимания твоей точки зрения: у интеллигента какие отрицательные черты характера или отрицательные поступки могут быть, чтобы он продолжил оставаться интеллигентом?

А я лично знаю людей обладающими всеми этими качествами, но у них 7 классов+ ПТУ образование и всю жищнь они у станка стоят, или лес сторожат, или землю пашут…
Слава великой РОССИИ !
0

#47 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:37

Просмотр сообщенияМurky (06 Декабрь 2014 - 10:01) писал:

Я не согласен, что в Израиле мало интеллигентов. Понятие отсутствует, а интеллигентов море.
Они немного другие, чем в России, но вполне соответствуют :m2002:/> даже не знаю, чему именно.
Интеллигенты и всё тут! Не рафинированные, грубого помола, но вполне себе таки.

Так, кто же такой интеллигент, Мурки?
Я не могу для себя четко определить. Потому и тему затеяла.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#48 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:39

Просмотр сообщенияСемья (06 Декабрь 2014 - 11:37) писал:

А я лично знаю людей обладающими всеми этими качествами, но у них 7 классов+ ПТУ образование и всю жищнь они у станка стоят, или лес сторожат, или землю пашут…

Вот вот, у меня большие затруднения с определением интеллигента.
Пока что я вижу интеллигента лишь в определенной социальной среде. И то, как я уже сказала, лишь в дореволюционной России.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#49 Пользователь офлайн   Puten 

  • Тёмный владыка ситхов
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 21 Ноябрь 14
  • Пол:Мужской
  • Город:не далеко от Киева

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:43

Вспомнилось:

Цитата

— Ты кого быдлом обозвал, мразь паршивая?
— Да я интеллигент в третьем поколении! Понятно тебе, урод вонючий!?

Помогают нам всегда сахар, дрожжи и вода.
0

#50 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:46

Просмотр сообщенияМия (06 Декабрь 2014 - 11:13) писал:

Не совсем, как аристократ. Там больше происхождение. Социальная принадлежность интеллигента предполагает еще умственную работу, как способ проживания в обществе.

Но, по-моему, речь тут шла не о социальноэкономическом определении. А о том, что мы вкладываем в это слово.
А если идти по словарному определению, то, конечно, всю часть населения с образованием, занимающуюся умственным трудом или творческим надо будет к этой прослойке отнести.

У меня нескончаемые нестыковки.
Читаю всякие определения и рассуждения и еще больше запутываюсь.
Человек от сохи, что ли, интеллигентом быть не может?
А человека университетских образований и большой интеллектуал, угоди он в духовный\душевный кризис и уйди в механическую работу или, скажем, в пастухи, тупо пасущий скот, перестанет быть интеллигентом?
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#51 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:46

Просмотр сообщенияfive_kopeek (06 Декабрь 2014 - 11:18) писал:

Ужас, "интеллегентная прослойка"...

Чего ужас, я не поняла. Прослойка населения?
0

#52 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:48

Просмотр сообщенияфост (06 Декабрь 2014 - 11:46) писал:

У меня нескончаемые нестыковки.
Читаю всякие определения и рассуждения и еще больше запутываюсь.
Человек от сохи, что ли, интеллигентом быть не может?
А человека университетских образований и большой интеллектуал, угоди он в духовный\душевный кризис и уйди в механическую работу или, скажем, в пастухи, тупо пасущий скот, перестанет быть интеллигентом?

По социально экономическому словарю - нет ))
А пастух, если стихи писать будет во время пасения, то не перестанет :))
Но ведь определение это имеет множество оттенков. Это я тебе отвечала на твое "просто социальная прослойка"
0

#53 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:49

Просмотр сообщенияfive_kopeek (06 Декабрь 2014 - 11:05) писал:

А зачем человека - думающего, умеющего сочувствовать, обзывать как-то и выделять в отдельный подвид? Пусть себе так и остается человеком))

Вот, кстати, да.
Почему положительные качества, которые присущи человеку, не менее отрицательных, нужно вычленить в отдельный подвид? Чтобы что? Чтобы приподнять над кем-то? Зачем? Порассуждай, Максим, интересно развитие твоей мысли далее.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#54 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 11:52

Просмотр сообщенияфост (06 Декабрь 2014 - 11:49) писал:

Вот, кстати, да.
Почему положительные качества, которые присущи человеку, не менее отрицательных, нужно вычленить в отдельный подвид? Чтобы что? Чтобы приподнять над кем-то? Зачем? Порассуждай, Максим, интересно развитие твоей мысли далее.

Потому что так люди ориентируются в понятиях и вообще в жизни - дают названия явлениям.
0

#55 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 12:12

Просмотр сообщенияСемья (05 Декабрь 2014 - 15:04) писал:

Инелегеннось, это когда рука чешется звездануть по морде,(и сила позволяет это сделать, и храбрость ест), а ты сдерживаешься и посылаешь на хрен уходишь.
Но часто интелегентность стали принимать за слабость… все сказанное- имхо
Юра


Да пряям.
Интеллигент сумеет так (вежливо и точно) ответить, что оппонент предпочел бы получить по морде. :crazy:
0

#56 Пользователь офлайн   Семья 

  • Флудёры
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 689
  • Регистрация: 07 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Урал
  • Интересы:путешествия,семейная психология,

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 12:17

Просмотр сообщенияфост (06 Декабрь 2014 - 11:49) писал:

Вот, кстати, да.
Почему положительные качества, которые присущи человеку, не менее отрицательных, нужно вычленить в отдельный подвид? Чтобы что? Чтобы приподнять над кем-то?

Или опустить…
Ты, Тань, разве ни разу не слышала презрительное " Ишь ты какой интеллигент нашелся" или что то типа того…
Слава великой РОССИИ !
0

#57 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 12:33

Просмотр сообщенияАллла (06 Декабрь 2014 - 12:12) писал:

Да пряям.
Интеллигент сумеет так (вежливо и точно) ответить, что оппонент предпочел бы получить по морде. :crazy:/>/>

Человека, который умеет вот так вот осадить, сразу записываем в интеллигенты?
0

#58 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 12:43

Просмотр сообщенияАллла (06 Декабрь 2014 - 12:12) писал:

Да пряям.
Интеллигент сумеет так (вежливо и точно) ответить, что оппонент предпочел бы получить по морде. :crazy:/>

не
интеллигент может и сумеет
но он не будет
0

#59 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 12:55

Просмотр сообщенияМия (06 Декабрь 2014 - 12:33) писал:

Человека, который умеет вот так вот осадить, сразу записываем в интеллигенты?


Как ты это делаешь? © :blink:

Нет, конечно

Просмотр сообщенияПричал (06 Декабрь 2014 - 12:43) писал:

не
интеллигент может и сумеет
но он не будет


Будет. Если умеет. :m0509:
Правильный интеллигент обиду неотплаченной не оставит, себя в обиду не даст. Это как раз положительное качество, почему-то всегда замалчиваемое. Даже наоборот, утверждается, что интеллигент проглотит все.
Спорить не стану, это неинтеллигентно :coquet:
0

#60 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 13:08

Просмотр сообщенияПричал (06 Декабрь 2014 - 12:43) писал:

не
интеллигент может и сумеет
но он не будет

+1
0

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид