Беседка - русскоязычный форум в Израиле: В защиту Швондера. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

В защиту Швондера.

#1 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2015 - 12:45

Чувствуется, что сам Булгаков ненавидел созданный им персонаж – мелкого большевистского бонзу - Швондера. Для Булгакова как, впрочем, и для всей русской интеллигенции, Швондер был крайне непприятен.
Но если вдуматься – кто такой Швондер, каково его происхождение?
Его отец скорее всего жил в черте оседлости, котрая просуществовала фактически до 1915г., на него, как на лицо еврейской национальности, распространялись Запрет на занятие сельским хозяйством, ограничения при приеме в гимназии и университеты, полуофициальное отношение к евреям как к ограниченным в правах гражданам.
Думаю, что Швондер не участвовал в революционном движении, свою большевистcкую карьеру он начал после 1917 года. Возможно, что до революции он был ремесленником или приказчиком. Революция дала ему возможность покинуть своё местечко и приехать в Москву. Он довольно быстро отдалился от своего еврейства и полностью воспринял русскую субкультуру большевистских выдвиженцев. Швондер – дитя революции, и лишь в ней он видел своё будущее. В профессоре Преображенском он видел и чувствовал своего личного врага, и это вполне естественно: сын архиерея, т.е. одного из своих гонителей, без труда получивший медицинское образование, совершенно недоступное таким как Швондер, открыто заявляющий, что он “не любит пролетариат” – т.е. всех тех., у кого нет 7 комнат и прислуги, и бывший, вполне возможно, антисемитом.
Можно сколь угодно называть Швондера бюрократом, чинушей, но некоторые его поступки говорят сами за себя:
- Пытается «уплотнить» профессора. Плохо это или хорошо? У профессора 7 жилых комнат, не принадлежащих ему – в них он только живет (ведь он не говорит что хочет КУПИТЬ восьмую комнату, он хочет что бы ее ему ВЫДЕЛИЛИ). Думаю, если Вы председатель домкома, а у Вам надо подселить мать с двумя детьми (к примеру), которые живут в бараке зимой, то прислуга профессора могла бы и поеснится;
- В отличие от профессора обеспокоен судьбой Шарикова как ЧЕЛОВЕКА, а не как резульат занятного эксперимента. Да он дае ему не ту литературу! – Но Преображенский не делал и этого;
- Еврей и большевик Швондер, а не русский аристократ от медецины Преображенский - потребовал оформить документы Шарикову как ЧЕЛОВЕКУ и устроил на работу . Т.е. сделал все ,чтобы Шариков стал членом общества. А для Преображенского Шариков так и остался всего лишь результатом эксперимента . Он получил свои 15 минут славы ,после чего забил на воспитание Шарикова , найдя оправдание ,что дело в дурной наследственности.
0

#2 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2015 - 12:55

:loool: :loool: :loool:
Каждое слово - враньё! Ну, прямо даже ловить не надо! Как ЦТ РФ...
От первого до последнего слова.
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#3 Пользователь офлайн   Шофер автобуса дядя Дима 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 224
  • Регистрация: 12 Сентябрь 12
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2015 - 12:57

Вы правы, но ведь мерзость можно отобразить в литературе посредством конкретных образов. Нельзя же взять революцию в целом и сделать из нее литературный персонаж. У литературы свои законы. Если вы захотите показать убожество израильских ортодоксов, вам придется создать образ грязного и примитивного выпускника ешивы, хотя лично он ни в чем не виноват. Его родила ситуация.
Всегда имеются в продаже месячные проездные билеты.©
0

#4 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2015 - 13:01

Просмотр сообщенияKoт (15 Март 2015 - 12:55) писал:

:loool:/> :loool:/> :loool:/>
Каждое слово - враньё! Ну, прямо даже ловить не надо! Как ЦТ РФ...
От первого до последнего слова.


Мою юный друг, так уличите меня во лжи! Конкретно - где я соврал?
0

#5 Пользователь офлайн   Евгрид 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 08 Март 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2015 - 13:28

Арсений, Вы молодец! Я сам как-то раньше и не думал об этом. Ну, я знал, что Булгаков антисемит был махровый, и списывал этот образ мерзкого Швондера на булгаковское отношение к евреям. Но Вы помогли мне посмотреть на этот вопрос с другой, парадоксальной стороны. И это здорово! Спасибо Вам за это! Жму Вашу лапу! :like:/>
Мой сайт: evgrad.com/profile/Galaktika
0

#6 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2015 - 14:24

Просмотр сообщенияЕвгрид (15 Март 2015 - 13:28) писал:

Арсений, Вы молодец! Я сам как-то раньше и не думал об этом. Ну, я знал, что Булгаков антисемит был махровый, и списывал этот образ мерзкого Швондера на булгаковское отношение к евреям. Но Вы помогли мне посмотреть на этот вопрос с другой, парадоксальной стороны. И это здорово! Спасибо Вам за это! Жму Вашу лапу! :like:/>/>


Зенкую...скоро и про Преображенского размещу)
0

#7 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 15 Март 2015 - 15:52

Просмотр сообщенияАрсений (15 Март 2015 - 13:01) писал:

Мою юный друг, так уличите меня во лжи!



Кот, захочешь потоптаться - я не возражаю, но гражданина за антисемитизм, видимо, прикрою, так что твои труды пропадут втуне
0

#8 Пользователь офлайн   Шофер автобуса дядя Дима 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 224
  • Регистрация: 12 Сентябрь 12
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2015 - 15:54

Можно выступить в защиту любого террориста, ведь он поступает в сооствествии со своими идеалами и Ханин Зоаби это вам популярно доказывает.я думаю что нет смысла защищать или обвинять, а надо понять суть происходящего как это понимал Булгаков.
Всегда имеются в продаже месячные проездные билеты.©
0

#9 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2015 - 16:36

Просмотр сообщенияАрсений (15 Март 2015 - 13:01) писал:

Мою юный друг, так уличите меня во лжи! Конкретно - где я соврал?
Друг тебе тамбовский волк... А уличать тебя в брехне нетрудно.
Но не это главное. Врал бы и врал... Мало ли лгунов.
Но твои взгляды - враждебны моим. Они - коммунистические. И, судя по поиску еврейских корней у Преображенского для компромату, - антисемитские!
Предположение о том, что он еще и гей - говорит о том, что ты мечешься между естественным для себя коммунизмом и фашизмом.
Короче - вот так!
Для тебя архиерей - враг пролетариата, а между тем, Преображенский под пролетариатом, который он терпеть не мог, как и я, имел в виду не рабочего человека, а имитатора, изображающего из себя рабочего, а между тем, гадящего мимо унитаза, хама.
Хамы, толпы хамов, быдла, черни врывались во дворцы, и гадили в вазы севрского фарфора! Как ИГИЛ уничтожали храмы и исторические памятники...
Вот, какой пролетариат ненавидел Преображенский.
Еще врешь, что медицинское образование Преображенский "получил без труда"... Это в Царское-то время?
Не было в Царской России легкого образования!
У Преображенского есть имя в научном мире! Стало быть, он не простой лекарь, а профессор!
Конечно, пролетариату все равно, где принимать пищу, где осуществлять другие отправления организма - можно эти действия и объединить в одном помещении: чай не графья...
Помню, лежал в больнице, получая бесплатную (не считая взятки хирургу и денег нянечкам) медицинскую помощь...

Цитата

Очнулся я на следующий день днем. Рядом со мной на стульчике сидела жена. Очнувшись, я почувствовал, что остался жив. Это очень меня обрадовало. Кто бы мог подумать!
Обстановка, окружавшая меня, не очень благоприятствовала доброму настроению. Справа от меня я видел только две кровати.
В одной из них сидел мужчина и кушал, а в другой - точно такой же мужчина удовлетворял обратную функцию.

На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#10 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2015 - 16:37

Просмотр сообщенияАллла (15 Март 2015 - 15:52) писал:

Кот, захочешь потоптаться - я не возражаю, но гражданина за антисемитизм, видимо, прикрою, так что твои труды пропадут втуне

Ой! Как ты определила? :unsure:
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#11 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 688
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Март 2015 - 16:47

Просмотр сообщенияШофер автобуса дядя Дима (15 Март 2015 - 15:54) писал:

Можно выступить в защиту любого террориста, ведь он поступает в сооствествии со своими идеалами и Ханин Зоаби это вам популярно доказывает.я думаю что нет смысла защищать или обвинять, а надо понять суть происходящего как это понимал Булгаков.

Вот!
Здесь прокол в построениях нашего друга.))
Наизнанку вопрос вывернул без учёта мысли автора.
Это же сказка. Про быдло.
Которое всяких национальностей бывает и в иные времена с любовью и пользой для себя культивируется властью.
Необязательно, чтобы тебя собака родила. Бывает, что и женщина. Как Швондера.

Что уж Булгакову что-то там шить.
Ведь оценочная сторона поступков не всегда пряма и буквальна.
0

#12 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2015 - 19:31

Просмотр сообщенияKoт (15 Март 2015 - 16:37) писал:

Ой! Как ты определила? :unsure:/>


Хм...а где в моих высказываниях антисемитизм? Серьезно?
0

#13 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 15 Март 2015 - 19:37

Просмотр сообщенияАрсений (15 Март 2015 - 19:31) писал:

Хм...а где в моих высказываниях антисемитизм? Серьезно?


В самом факте высказанного подозрения и скрупулезного разбора фамилии, вероисповедания и образования.
Ещё б форму черепа померить ...
0

#14 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2015 - 19:43

Просмотр сообщенияАрсений (15 Март 2015 - 19:31) писал:

Хм...а где в моих высказываниях антисемитизм? Серьезно?
Вообще, мне протитвно с тобой общаться. Думаю, что тебе не место среди людей.
То, что ты усмотрел в фамилии Преображенского еврейские мотивы, и выставил это как недостаток, как и недостойная, на твой взгляд, ориентация профессора, выдают в тебе мерзавца.
И место твое рядом с Милоновым, Киселевым, Соловьевым и прочими Моторолами и Захарчуками...
Всё. Блевонул!
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#15 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 688
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Март 2015 - 19:48

Просмотр сообщенияKoт (15 Март 2015 - 19:43) писал:

...выдают в тебе мерзавца.
И место твое рядом с...

Кончен бал. :loool: Кина не будет.
А всё почему? Не надо длинные тексты читать!
Я вот капельку почитала - и ушла. На цыпочках.
0

#16 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2015 - 21:43

Просмотр сообщенияПaльчик (15 Март 2015 - 19:48) писал:

Кончен бал. :loool:/> Кина не будет.
А всё почему? Не надо длинные тексты читать!
Я вот капельку почитала - и ушла. На цыпочках.
Когда пишет человек... Ой! Ну, его! Каждого антисемита обсуждать...
Моя бабушка пришла с похорон старичка-соседа и сказала:
- Когда умирает молодой человек, это одно, а когда старик, так это таки всё!
- То есть, молодой может как-то выкрутиться, да, мама? - ехидно спросил папа... :loool:
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#17 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Март 2015 - 10:53

Просмотр сообщенияАллла (15 Март 2015 - 19:37) писал:

В самом факте высказанного подозрения и скрупулезного разбора фамилии, вероисповедания и образования.
Ещё б форму черепа померить ...


Ой! То есть если я предположу что носитель фамалии Кикабидзе- грузин, значит я самим фактом предположения становлюсь антигрузинистом?))
0

#18 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 16 Март 2015 - 11:03

Просмотр сообщенияАрсений (16 Март 2015 - 10:53) писал:

антигрузинистом?))


Да вот почему-то нет такого слова :coolio:
0

#19 Пользователь офлайн   Шофер автобуса дядя Дима 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 224
  • Регистрация: 12 Сентябрь 12
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Март 2015 - 11:49

Если уж топикстартер симпатизирует Швондеру, какой уж тут антисемитизм.
Всегда имеются в продаже месячные проездные билеты.©
0

#20 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Март 2015 - 11:51

Просмотр сообщенияАллла (16 Март 2015 - 11:03) писал:

Да вот почему-то нет такого слова :coolio:/>
Почему же?
Если использовать это для обобщения каких-то гнусных качеств этого отребья, то вполне!
"Ну, что ты не знаешь, какие они проныры! Посмотри на его фамилию"...
"Эти Гоги - свой своего тянет"...
"Что ты хочешь от банабака - рука руку моет".
Так что, всё зависит от цели. Зачем?
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид