Беседка - русскоязычный форум в Израиле: В защиту Швондера. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

В защиту Швондера.

#81 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 19:09

Просмотр сообщенияKoт (17 Март 2015 - 17:46) писал:

Да. Наш новый классик хочет, чтобы мы ушли в сферу обсуждения криминальных абортов, которые якобы делал якобы еврейский профессор...


Ну дык делал же...из песни сова не выкинеш...Хотя у Бортко получилось)))



Просмотр сообщенияKoт (17 Март 2015 - 17:46) писал:

Чтобы мы поверили, что Швондер был избран демократически "общим собранием жильцов нашего дома", как будто мы не знаем, как проходили выборы в стране победившего всех социализма.


Вот нефиг делать советской власти в 1924г. как следить - кого выберут жильцы следить за отоплением дома...

На самом деле сов. власть переживала несколько совершенно разных периодов, непохожиз друг на друга. - Например, в 1988г. слали вертолеты громить частные теплицы помидоров, а сорока годами ранее - частники по заказу государства делали автоматы Судаева.

Просмотр сообщенияKoт (17 Март 2015 - 17:46) писал:

И навязывает нам мнение об убийстве Шарикова... который жив-здоров и гавкает не переставая до сих пор...
Чё прицепился к нам?
-Да странно просто что на ТАКОМ форуме соглашаются что - таки да, Шариков скорее всего не был полноценным человеком. А кем он тогда был - недочеловеком?
0

#82 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 19:28

Просмотр сообщенияАрсений (17 Март 2015 - 19:09) писал:

Ну дык делал же...из песни сова не выкинеш...Хотя у Бортко получилось)))
И у Бортко не получилось, а у тебя и подавно...

Цитата

Вот нефиг делать советской власти в 1924г. как следить - кого выберут жильцы следить за отоплением дома...
Следила, следила... А что ей еще делать. ЧКистская власть только на это и заряжена... Чем же ей заниматься?

Цитата

На самом деле сов. власть переживала несколько совершенно разных периодов, непохожиз друг на друга. - Например, в 1988г. слали вертолеты громить частные теплицы помидоров, а сорока годами ранее - частники по заказу государства делали автоматы Судаева.
Период один - террор

Цитата

-Да странно просто что на ТАКОМ форуме соглашаются что - таки да, Шариков скорее всего не был полноценным человеком. А кем он тогда был - недочеловеком?
Нет. Не недо-, не пере-. Он просто - собака под экспериментом, который провалился.
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#83 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 20:02

Просмотр сообщенияKoт (17 Март 2015 - 19:28) писал:

И у Бортко не получилось, а у тебя и подавно...Следила, следила... А что ей еще делать. ЧКистская власть только на это и заряжена... Чем же ей заниматься?
Период один - террор
Нет. Не недо-, не пере-. Он просто - собака под экспериментом, который провалился.


Хм....боюсь что проф с вами бы не согласился)
0

#84 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 20:36

Просмотр сообщенияАрсений (17 Март 2015 - 20:02) писал:

Хм....боюсь что проф с вами бы не согласился)

Всё. Спасибо.
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#85 Пользователь офлайн   Евгрид 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 08 Март 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 23:04

На самом деле, в гражданскую войну зверствовали все - не только чекисты, но и белогвардейцы. И белогвардейцы стали зверствовать первыми. Вначале Красная Армия очень гуманно относилась к белым офицерам: тем достаточно было дать слово не воевать против Красной Армии - и их отпускали. Верили "слову русского офицера". Как оказалось - зря. Слово русского офицера только в русских романчиках Льва Толстого и других чего-то стоит. А на самом деле - ничего оно никогда не стоило. И тогда красные стали расстреливать белых офицеров - за белый террор, который ПРЕДШЕСТВОВАЛ красному террору. И вообще, террор придумали русские люди - народовольцы. Как всегда - из лучших побуждений. Вообще, чтобы ни делалось в России - хоть русскими, хоть евреями - все получается плохо, как у Черномырдина: "Хотели, как лучше, а получилось как всегда..." Если бы в России вместо 150 миллионов русских жило бы 150 миллионов евреев - все было бы куда лучше. То есть - был бы такой супермогучий, хайтековский Израиль, и террористы всего мира сидели бы в жопе. А так - русские пьют водку (что пролетарии, что профессора), воруют и ссут в подъездах. Только русские профессора отличаются от русских пролетариев тем, что ПРАВИЛЬНО закусывают водку и ходят в театр и оперу. И все! При этом русские профессора не любят русских пролетариев, а русские пролетарии не любят русских профессоров. У евреев все наоборот: еврейские пролетарии уважают и восхищаются еврейскими профессорами, а те, в свою очередь, лечат и просвещают еврейских пролетариев. Вот в этом-то весь парадокс!
Мой сайт: evgrad.com/profile/Galaktika
0

#86 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Март 2015 - 07:47

Просмотр сообщенияЕвгрид (17 Март 2015 - 23:04) писал:

На самом деле, в гражданскую войну зверствовали все - не только чекисты, но и белогвардейцы. И белогвардейцы стали зверствовать первыми. Вначале Красная Армия очень гуманно относилась к белым офицерам: тем достаточно было дать слово не воевать против Красной Армии - и их отпускали. Верили "слову русского офицера". Как оказалось - зря. Слово русского офицера только в русских романчиках Льва Толстого и других чего-то стоит. А на самом деле - ничего оно никогда не стоило. И тогда красные стали расстреливать белых офицеров - за белый террор, который ПРЕДШЕСТВОВАЛ красному террору. И вообще, террор придумали русские люди - народовольцы. Как всегда - из лучших побуждений. Вообще, чтобы ни делалось в России - хоть русскими, хоть евреями - все получается плохо, как у Черномырдина: "Хотели, как лучше, а получилось как всегда..." Если бы в России вместо 150 миллионов русских жило бы 150 миллионов евреев - все было бы куда лучше. То есть - был бы такой супермогучий, хайтековский Израиль, и террористы всего мира сидели бы в жопе. А так - русские пьют водку (что пролетарии, что профессора), воруют и ссут в подъездах. Только русские профессора отличаются от русских пролетариев тем, что ПРАВИЛЬНО закусывают водку и ходят в театр и оперу. И все! При этом русские профессора не любят русских пролетариев, а русские пролетарии не любят русских профессоров. У евреев все наоборот: еврейские пролетарии уважают и восхищаются еврейскими профессорами, а те, в свою очередь, лечат и просвещают еврейих н пролетариев. Вот в этом-то весь парадокс!


Думаю, что тут последствия крепотного права и реформ Петра 1-го, когда народ был фактически разорван на два слоя....
0

#87 Пользователь офлайн   Евгрид 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 08 Март 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Март 2015 - 09:18

Просмотр сообщенияАрсений (18 Март 2015 - 07:47) писал:

Думаю, что тут последствия крепотного права и реформ Петра 1-го, когда народ был фактически разорван на два слоя....

Да. Рабская психология людей, низведенных до уровня домашней скотины. И это длилоось, практически, ВСЮ историю России. А Петр первый был большой самодур с имперскими замашками, к тому же - маньяк. Впрочем, таковыми были подавляющее большинство русских правителей. Народ имеет то правительство, которое заслуживает. И это - универсальное правило.
Мой сайт: evgrad.com/profile/Galaktika
0

#88 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Март 2015 - 10:15

Просмотр сообщенияЕвгрид (18 Март 2015 - 09:18) писал:

Да. Рабская психология людей, низведенных до уровня домашней скотины. И это длилоось, практически, ВСЮ историю России. А Петр первый был большой самодур с имперскими замашками, к тому же - маньяк. Впрочем, таковыми были подавляющее большинство русских правителей. Народ имеет то правительство, которое заслуживает. И это - универсальное правило.



Я бы не стал так сильно гворить...Просто народ стал разным.
0

#89 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Март 2015 - 11:42

Просмотр сообщенияЕвгрид (18 Март 2015 - 09:18) писал:

Да. Рабская психология людей, низведенных до уровня домашней скотины. И это длилоось, практически, ВСЮ историю России. А Петр первый был большой самодур с имперскими замашками, к тому же - маньяк. Впрочем, таковыми были подавляющее большинство русских правителей. Народ имеет то правительство, которое заслуживает. И это - универсальное правило.
При чем тут Петр? При чем тут рабская психология? И самодурство?
Ты с исторической структурой человечества знакомился в школе? В Институте? Что-нибудь о формациях слышал? Первобытность, рабовладение, феодализм, капитализм...
Для кого Энгельс писал "Происхождение семьи, частной собственности и государства"? Опять только для меня одного?
Товарищи писатели!
В перерывах между писательством нужно читать! И не только себя и своих корешков о Тау Кете, где условья не те, а классику, классиков... в том числе, марксизма...
И тогда вы узнаете, что Россия так и не узнала капитализма! Хотела, было... но. Читайте, читайте В.И. Ленина "«Развитие капитализма в России»", и вы поймете, откуда у парня испанская грусть... рабская психология.
Живет Россия в феодальном средневековье...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#90 Пользователь офлайн   Евгрид 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 08 Март 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Март 2015 - 15:54

Просмотр сообщенияKoт (18 Март 2015 - 11:42) писал:

При чем тут Петр? При чем тут рабская психология? И самодурство?
Ты с исторической структурой человечества знакомился в школе? В Институте? Что-нибудь о формациях слышал? Первобытность, рабовладение, феодализм, капитализм...
Для кого Энгельс писал "Происхождение семьи, частной собственности и государства"? Опять только для меня одного?
Товарищи писатели!
В перерывах между писательством нужно читать! И не только себя и своих корешков о Тау Кете, где условья не те, а классику, классиков... в том числе, марксизма...
И тогда вы узнаете, что Россия так и не узнала капитализма! Хотела, было... но. Читайте, читайте В.И. Ленина "«Развитие капитализма в России»", и вы поймете, откуда у парня испанская грусть... рабская психология.
Живет Россия в феодальном средневековье...

Блин, Володя! Ну ты еще историю КПСС вспомни! Ну читал я Энгельса эту его книжку, еще в 9-ом классе. Сам. По подсказке родителей. Неплохая книжка. Толково написана. А в Бар-Иланском университете, в котором я учился, нас учили математике, а не партийной херне. К сожалению, я через год учебы заболел и пришлось оставить университет. А то бы я тут с вами вообще не разговаривал бы...
Мой сайт: evgrad.com/profile/Galaktika
0

#91 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Март 2015 - 17:29

Просмотр сообщенияЕвгрид (18 Март 2015 - 15:54) писал:

Блин, Володя! Ну ты еще историю КПСС вспомни! Ну читал я Энгельса эту его книжку, еще в 9-ом классе. Сам. По подсказке родителей. Неплохая книжка. Толково написана. А в Бар-Иланском университете, в котором я учился, нас учили математике, а не партийной херне. К сожалению, я через год учебы заболел и пришлось оставить университет. А то бы я тут с вами вообще не разговаривал бы...
Женя! Это не просто "книжки". Это классическая философская литература! Без знания которой невозможно рассуждать об истории.
Я помню твой рассказ "Прикладная математика". Понять его можно, только, если помнишь, что такое "сфера" и кто такой Пуанкаре...
Иначе... как? Иначе - набор слов! А, когда знаешь - интересно и вызывает... :yes:
Историю КПСС тоже важно знать, но! Знать об истории происхождения семьи, частной собственности и государства - необходимость, если хочешь рассуждать о характере любого народа, его истории и характере... 2х2...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#92 Пользователь офлайн   Евгрид 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 08 Март 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Декабрь 2015 - 23:36

Просмотр сообщенияKoт (18 Март 2015 - 17:29) писал:

Женя! Это не просто "книжки". Это классическая философская литература! Без знания которой невозможно рассуждать об истории.



Возвращаясь к разговору...
Существует огромное количество философской литературы и помимо Ленина-Маркса-Энгельса. Существует, например, еврейская философия. Что ты о ней знаешь? Ты знаком хотя бы немного с историей и философией СВОЕГО еврейского народа? Я - да. Читал достаточно книг и по еврейской истории, и по еврейской философии. И она ничуть не хуже, чем марксистско-ленинская. И, в конце концов, к чему привел марксизм в России? - к полному развалу страны и обнищанию народа. отучили народ работать и забили мозги всяким идеологическим дерьмом.
Мой сайт: evgrad.com/profile/Galaktika
0

#93 Пользователь офлайн   mr_Ro 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 68
  • Регистрация: 15 Октябрь 19
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Октябрь 2019 - 00:11

Приветствую. Арсений!
Читал "Собачье сердце" давно, в жанровом плане, это же сатира. Точно определение сейчас не назову, какая-то смесь фельетона и пародии.
Бортко, в своей экранизации, жанровую принадлежность явно порушил.
Соответственно, и образы даны без глубокой проработки.
Понятно, что каждый видит то, что хочет...
Однако, мне кажется, вы ищите чёрную кошку в чёрной комнате, где её нет и никогда не было.

Удачи!




Просмотр сообщенияАрсений (15 Март 2015 - 12:45) писал:

Чувствуется, что сам Булгаков ненавидел созданный им персонаж – мелкого большевистского бонзу - Швондера. Для Булгакова как, впрочем, и для всей русской интеллигенции, Швондер был крайне непприятен.
Но если вдуматься – кто такой Швондер, каково его происхождение?
Его отец скорее всего жил в черте оседлости, котрая просуществовала фактически до 1915г., на него, как на лицо еврейской национальности, распространялись Запрет на занятие сельским хозяйством, ограничения при приеме в гимназии и университеты, полуофициальное отношение к евреям как к ограниченным в правах гражданам.
Думаю, что Швондер не участвовал в революционном движении, свою большевистcкую карьеру он начал после 1917 года. Возможно, что до революции он был ремесленником или приказчиком. Революция дала ему возможность покинуть своё местечко и приехать в Москву. Он довольно быстро отдалился от своего еврейства и полностью воспринял русскую субкультуру большевистских выдвиженцев. Швондер – дитя революции, и лишь в ней он видел своё будущее. В профессоре Преображенском он видел и чувствовал своего личного врага, и это вполне естественно: сын архиерея, т.е. одного из своих гонителей, без труда получивший медицинское образование, совершенно недоступное таким как Швондер, открыто заявляющий, что он “не любит пролетариат” – т.е. всех тех., у кого нет 7 комнат и прислуги, и бывший, вполне возможно, антисемитом.
Можно сколь угодно называть Швондера бюрократом, чинушей, но некоторые его поступки говорят сами за себя:
- Пытается «уплотнить» профессора. Плохо это или хорошо? У профессора 7 жилых комнат, не принадлежащих ему – в них он только живет (ведь он не говорит что хочет КУПИТЬ восьмую комнату, он хочет что бы ее ему ВЫДЕЛИЛИ). Думаю, если Вы председатель домкома, а у Вам надо подселить мать с двумя детьми (к примеру), которые живут в бараке зимой, то прислуга профессора могла бы и поеснится;
- В отличие от профессора обеспокоен судьбой Шарикова как ЧЕЛОВЕКА, а не как резульат занятного эксперимента. Да он дае ему не ту литературу! – Но Преображенский не делал и этого;
- Еврей и большевик Швондер, а не русский аристократ от медецины Преображенский - потребовал оформить документы Шарикову как ЧЕЛОВЕКУ и устроил на работу . Т.е. сделал все ,чтобы Шариков стал членом общества. А для Преображенского Шариков так и остался всего лишь результатом эксперимента . Он получил свои 15 минут славы ,после чего забил на воспитание Шарикова , найдя оправдание ,что дело в дурной наследственности.

0

#94 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Октябрь 2019 - 07:40

Просмотр сообщенияmr_Ro (16 Октябрь 2019 - 00:11) писал:

Приветствую. Арсений!
Читал "Собачье сердце" давно, в жанровом плане, это же сатира. Точно определение сейчас не назову, какая-то смесь фельетона и пародии.
Бортко, в своей экранизации, жанровую принадлежность явно порушил.
Соответственно, и образы даны без глубокой проработки.
Понятно, что каждый видит то, что хочет...
Однако, мне кажется, вы ищите чёрную кошку в чёрной комнате, где её нет и никогда не было.
Удачи!
Чудовищные рассуждения, а цитата просто шедевр социалистического реализма, проникнутого лицемерием и ложью...
"Швондер - дитя революции". Согласен.
И эти "дети" уничтожили цивилизацию, тормознули развитие на 150 лет!
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#95 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Октябрь 2019 - 07:49

Просмотр сообщенияАрсений (17 Март 2015 - 19:09) писал:

-Да странно просто что на ТАКОМ форуме соглашаются что - таки да, Шариков скорее всего не был полноценным человеком. А кем он тогда был - недочеловеком?

Шарикова профессор путем научных экспериментов сделал внешне человеком, но ему не удалось переделать собачью природу Шарикова.
А собачья природа Шарикова интересным образом совпала с природой советского человека... Злобного, вороватого, жестокого, хамского, ленивого...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

  • 5 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид