[Аллла]

hawkin (11 Август 2012 - 13:21) писал:

Бабушка нигде ничего не писала, есть доки на бабушки, где отмечено усыбовление и крещение в 5-ти летнем возрасте. Мисрад а-Пним , как я понял, разбирает дело и ответа пока не дал.

Ничего не поняла.
Ты о ком говоришь? Какое усыновление? Если бабушка и крестилась в 5-летнем возасте, то какие на это могут быть документы?

Цитата

Право на репатриацию есть не право религии, право убежища. Крещенный еврей остается евреем. Его не крещенные потомки есть не религиозные потомки еврея. Есть почва для обращения в суд и требования равных прав с эфиопами

Нет. Крещенный верей хоть и остается евреем по галахе, но теряет право на репатриацию.
ЗоВ не совсем соответствует религиозным законам, а право на репатриацию устанавливает именно он.
Эфиопы в свое время доказали, что их крещение было произведено в целях спасения их жизней. Сильно сомневаюсь, что крещенные выходцы из СССР смогут доказать подобное.

[Голда-Гала]

Что это за такой документ где отмечено усыновление и крещение в 5-ти летнем возрасте?
И зачем его надо было к консулу носить?

[Mr.X]

hawkin (11 Август 2012 - 13:21) писал:

. Есть почва для обращения в суд и требования равных прав с эфиопами. .

Еще скажи,что арабские граждане могут требовать такого же ЗОВа для потомков арабского дедушки

[Барбацуца]

Голда-Гала (11 Август 2012 - 13:31) писал:

Что это за такой документ где отмечено усыновление и крещение в 5-ти летнем возрасте?
И зачем его надо было к консулу носить?

Мне вот тоже интересно, в каких это советских документах такое поминается.

[Таня]

Голда-Гала (11 Август 2012 - 13:31) писал:

Что это за такой документ где отмечено усыновление и крещение в 5-ти летнем возрасте?
И зачем его надо было к консулу носить?

Подозреваю, что это документ просто обо усыновлении, а вовсе не о крещении.
Возможно, бабушку в 5 лет усыновила нееврейская семья, и в документах у нее теперь родители не евреи. А потомки решили репатриироваться. Наверное, затык именно в этом, вот и подняли все об усыновлении: типа бабушка родилась еврейкой, но удочерена в раннем возрасте.
А крещение, возможно, побочная тема. Усыновители возможно крестили, а бабушка на всех углах рассказывает, что она православная.

Мне кажется, ни по каким другим причинам усыновление бабушки при репатриации потомков всплыть не могло. И тем более крещение.

[FridaCat]

Таня (11 Август 2012 - 16:56) писал:

Подозреваю, что это документ просто обо усыновлении, а вовсе не о крещении.
Возможно, бабушку в 5 лет усыновила нееврейская семья, и в документах у нее теперь родители не евреи. А потомки решили репатриироваться. Наверное, затык именно в этом, вот и подняли все об усыновлении: типа бабушка родилась еврейкой, но удочерена в раннем возрасте.
А крещение, возможно, побочная тема. Усыновители возможно крестили, а бабушка на всех углах рассказывает, что она православная.

Мне кажется, ни по каким другим причинам усыновление бабушки при репатриации потомков всплыть не могло. И тем более крещение.

Примерно так. Внесу ясность. Что там бабушка рассказывала по-молодости - это уж никому не известно, но не думаю, что на всех углах трепалась и о своем происхождении и о крещении - так зак замужем была за военным дедушкой, который к тому же был и коммунистом и военкомом, а уже лет десять как вообще никому ничего рассказать не может. Кстати - ее удочерила семья офицера и православной сестры милосердия... Но то что она еврейка по происхождению - было в семье принято как факт (о том что она крещеная, вообще умалчивалось и сей факт был не известен - семья офицеров и медиков в нескольких поколениях - и отношение к религиозности был соответствующий - воспитанный в СССР) и никого это не волновало.

В начале 90-х - была возможность репатриации - но тогда я была замужем за евреем, которому не нужно было ничего доказывать - и мои документы кажется тогда не особо кого-то интересовали. Но мы разбежались - я только проучилась пару лет в институте и категорически не хотела никуда ехать. Через много лет, брат, которого интересовала наша родословная - нашел архивы получил фотокопии древних записей из уездного городка, на которых на одной странице были записи и о происхождении и о крещении - что есть то есть. Т.е. документ приобретался исключительно с целью восстановления родословного древа.

Потом, когда у нас с мужем все наладилось - опять же через много лет - этот вопрос тоже был не принципиален. До принятия решения о переезде мне тоже нужно было еще лет 5 дозреть. Но добрые люди - здешние родственники - решили, что этот документ может дать мне право независимой репатриации, а соответственно корзину, настаивали на восстановлении корней - аргументы были такие-же - мол то, что она крещена в несознательном детском возрасте. Мои аргументы на основании шерстения интернета по этому поводу никого не убедили, поэтому удовлетворили желание родственников - получили ответ "нет". Мое мнение - пустая трата времени и этому документу место в семейном архиве в качестве исторической справки, и кому-то что-то доказывать - не имеет смысла, только растягивание сомнительного удовольствия во времени.

[Аллла]

FridaCat (11 Август 2012 - 19:25) писал:

Кстати - ее удочерила семья офицера и православной сестры милосердия... Но то что она еврейка по происхождению - было в семье принято как факт

...удовлетворили желание родственников - получили ответ "нет". Мое мнение - пустая трата времени

Правильное мнение
Когда репатриируются по оригинальным документам, то процесс религиозного воспитания никого не интересует, разве что было ясно сообщено о переходе еврея по галахе в другую религию.
Когда же начинают процедуру доказывания в случаях усыновления, то всплывает пункт о воспитании в еврейских традициях.

Примерно так :
Если неевреи усыновили ребенка до трехлетнего возраста, факт биологических родителей-евреев во внимание не принимается. Теоретически считают, что ребенок не получил еврейского воспитания, на практике же выходит, что кандидат вряд ли найдет своих настоящих родителей, чтобы предъявить их документы или сделать анализ ДНК. Положительный результат маловероятен.

Если неевреи усыновили ребенка еврея после 3-хлетнего возраста, а до этого он жил с биологическими родителями-евреями, то будут смотреть и положительный результат очень вероятен. Если родителей-евреев рядом не было ( детдом ), то результат скорее всего будет отрицательный.

Если евреи усыновили ребенка-нееврея до 3-летнего возраста, то этот ребенок имеет бесспорное право на репатриацию.

Если евреи усыновили ребенка после 3-хлетнего возраста, то будут тоже смотреть. Одно дело - в 5 лет, совсем другое - в 16, могут посмотреть по-разному .
Уфф, вроде все. Спорить и обсуждать не буду

[FridaCat]

Аллла (11 Август 2012 - 20:07) писал:

Правильное мнение
Когда репатриируются по оригинальным документам, то процесс религиозного воспитания никого не интересует, разве что было ясно сообщено о переходе еврея по галахе в другую религию.
Когда же начинают процедуру доказывания в случаях усыновления, то всплывает пункт о воспитании в еврейских традициях.

да уж, я сильно сомневаюсь что прабабушка Прасковья - набожная сестра милосердия под патронажем православной общины сестер милосердия воспитывала девочку согласно еврейской традиции ... Но в моей памяти бабушка в детстве, отвечая на детские вопросы, даже шепотом говорила про свою маму, точнее эти вопросы сразу пресекались - боялась очень, чтобы никому не навредить-видно был повод

[FridaCat]

hawkin (11 Август 2012 - 21:39) писал:

Уеду я от вас, злые вы все... Уеду в банглодеш

hawkin, не уезжай твоя точка зрения имеет право на достоверную проверку возможностей опытным путем.

И можно было бы и повоевать, и добиться чего-то - ты прав, но вопрос - сколько еще уйдет на это времени и денег. Мы посовещались и решили, никому ничего больше не доказывать. Я понимаю, что в случае положительного решения я получу какие-то бонусы, но это займет еще много времени и нервотрепки,и, я так думаю, что небольшой процент вероятности положительного решения. Поэтому - это мое решение и мой выбор - пусть все остается как есть. Документ - в семейный архив как исторический факт, тем более, что он не предназначался изначально для поисков возможности репатриации.

Я не становлюсь лучше или хуже, оттого, признана ли я еврейкой с правом на репатриацию или нет, качественно я никак не меняюсь, у меня не отрасли хвост и копыта. Я не разочарована и не обижена. А вот затянуться все дело может, даже с очень большой вероятностью, как уже затянулось из-за рассмотрения этих вопросов. Я хочу быстрее в специальности восстановиться, мне не на руку затягивание времени на "войнушку"

[hawkin]

FridaCat (11 Август 2012 - 23:38) писал:

hawkin, не уезжай твоя точка зрения имеет право на достоверную проверку возможностей опытным путем.

И можно было бы и повоевать, и добиться чего-то - ты прав, но вопрос - сколько еще уйдет на это времени и денег. Мы посовещались и решили, никому ничего больше не доказывать. Я понимаю, что в случае положительного решения я получу какие-то бонусы, но это займет еще много времени и нервотрепки,и, я так думаю, что небольшой процент вероятности положительного решения. Поэтому - это мое решение и мой выбор - пусть все остается как есть. Документ - в семейный архив как исторический факт, тем более, что он не предназначался изначально для поисков возможности репатриации.

Я не становлюсь лучше или хуже, оттого, признана ли я еврейкой с правом на репатриацию или нет, качественно я никак не меняюсь, у меня не отрасли хвост и копыта. Я не разочарована и не обижена. А вот затянуться все дело может, даже с очень большой вероятностью, как уже затянулось из-за рассмотрения этих вопросов. Я хочу быстрее в специальности восстановиться, мне не на руку затягивание времени на "войнушку"

виза 5 алеф разве дает право работать врачем?

[FridaCat]

hawkin (11 Август 2012 - 23:44) писал:

виза 5 алеф разве дает право работать врачем?

И даже В1 - с правом работы - в СТУПРО дает это право

[Аллла]

Чистила
Натанийская банда компания - предупреждение

[Muzzy]

Аллла (12 Август 2012 - 00:33) писал:

Натанийская банда компания

Стая товарищей?

[hawkin]

Предупрежден ,значит вооружен

[Сержант]

Бабушка крестилась...
Объясните простыми словами: принимают по национальности или по вероисповеданию?
Или в вашем случае - это одно и то же?
А если бабушка приняла буддизм?
А если бабушка - махровый атеист с НКВДшным прошлым?
А если русская бабушка приняла иудаизм?
И откуда миграционные службы смогут узнать о самом факте крещения (либо о его отсутствии)?

[Таня]

Сержант (12 Август 2012 - 13:19) писал:

Бабушка крестилась...
Объясните простыми словами: принимают по национальности или по вероисповеданию?
Или в вашем случае - это одно и то же?
А если бабушка приняла буддизм?
А если бабушка - махровый атеист с НКВДшным прошлым?
А если русская бабушка приняла иудаизм?
И откуда миграционные службы смогут узнать о самом факте крещения (либо о его отсутствии)?

А ЗОВ прочитать сложно? Там все написано))) Закон есть закон.
Узнать не могут, если сам по глупости не брякнешь))

[Сержант]

Таня (12 Август 2012 - 13:24) писал:

А ЗОВ прочитать сложно? Там все написано))) Закон есть закон.
Узнать не могут, если сам по глупости не брякнешь))

Так мне особо и не надо. Я Родину люблю.
Просто удивился.
Ну, нет - так нет.

[ComBaks]

Muzzy (12 Август 2012 - 08:23) писал:

Стая товарищей?

А что тут было, а то я пропустил самое интересное ?

[chifa]

Ребята, кто знает пройдя консульскую проверку, но ещё не поставив штамп на ПМЖ в загранпаспорт - можно выезжать работать по профессиональным или культурным программа за рубеж?

[Таня]

chifa (12 Август 2012 - 14:04) писал:

Ребята, кто знает пройдя консульскую проверку, но ещё не поставив штамп на ПМЖ в загранпаспорт - можно выезжать работать по профессиональным или культурным программа за рубеж?

И даже если поставили - все равно можно))