Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Иерусалим - предмет раздоров. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Иерусалим - предмет раздоров.

#1 Пользователь офлайн   AVA 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 06 Февраль 06

Отправлено 05 Апрель 2006 - 12:57

незнаю как вы, но я бы так гордилась еслиб была еврейка :rolleyes:
столько всего вокруг Бога, Иисуса,Израиля, Иерусалима.

кое что)

ИЕРУСАЛИМ – ПРЕДМЕТ РАЗДОРОВ


Борьба за Иерусалим в полном разгаре. На этом городе заканчиваются безрезультатно все компромиссные предложения по решению ближневосточного конфликта. Почему именно Иерусалим – город мира – является причиной раздоров?

В Иерусалиме сталкиваются три религии. Для иудеев, христиан и мусульман это святой город. Все заинтересованные религиозные и национальные группы издревле связаны с Иерусалимом. 3000 лет назад город во главе с храмом – центром богослужения – стал столицей Израиля. 2000 лет назад пришел из Галилеи Иешуа со Своими учениками. Его смерть и воскресение поставили Иерусалим в центр христианской веры. Уже почти 1400 лет «Аль Кудс», как называют его арабы, провозглашен святым местом для мусульман. Никакие переговоры не в силах устранить причины борьбы за Иерусалим.
Связь иудеев и христиан с Иерусалимом большинству понятна. Первый храм был построен во время царствования царя Соломона на горе Мориа. Во время земной жизни Иешуа центром богослужения был Второй храм. В этом городе Иешуа умер на кресте. Здесь Воскресший явился ученикам. Апостолы и первые мессианские евреи несли весть об Иешуа Мессии из Иерусалима во весь известный в то время мир. Здесь Бог на протяжении столетий делал Свою историю со Своим народом.

Какие претензии предъявляет ислам к этому уникальному городу? В начале своей деятельности Мухаммед перенял некоторые обычаи от евреев, живших в то время на Аравийском полуострове. Например, он призывал своих последователей отправлять свои молитвы в направлении Иерусалима. Таким образом возникла связь раннего ислама с Иерусалимом, хотя этот город прямо не упоминается в Коране. Эта связь вошла в традицию. Суру 17,1 относят к Иерусалиму в связи с «ночным путешествием» Мухаммеда из Мекки «в мечеть отдаленнейшую». Мухаммед якобы совершил небесное путешествие, начальной точкой которого была Храмовая гора в Иерусалиме. В 638 году под руководством калифа Омара исламские войска завоевали город. Омар заложил фундамент мечети на скале храмовой площади. С тех пор Иерусалим считается частью «дома ислама». Мусульмане считают, что город необходимо защищать как часть территории, подвластной исламу, и нельзя допускать, чтобы он перешел в руки немусульман. Позднее властитель Дамаска в рамках внутримусульманской ссоры объявил Иерусалим святым городом, могущим служить целью паломничества альтернативно Мекке. Так Иерусалим стал третьим святым городом мусульман после Мекки и Медины.
Столетия войн, побед и поражений перекрываются сегодня событиями современной истории и актуальной политикой. Сионизм и арабский национализм сталкиваются друг с другом. Палестинские вожди и израильские политики используют исторические и религиозные претензии, пытаясь только упрочнить свою собственную политическую власть.
Нет более подходящего образа для описания ситуации в Иерусалиме, чем слова Бога: «Я сделаю Иерусалим чашею исступления для всех окрестных народов... И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя» (Зах. 12:2–3).

Значит, проблема Иерусалима неразрешима? Значит,«город мира» ожидает только война? Человеческими усилиями невозможно создать мир. В борьбе за Иерусалим речь идет о Самом Боге и Его притязаниях на Иерусалим. Противнику Бога в конце концов все равно, является ли Иерусалим столицей Израиля или Палестины. Собственно, для него не имеет значения, в чьих руках находится судьба города – евреев или арабов. Он хочет достичь лишь одного – чтобы ни евреи, ни арабы, ни язычники не имели живой связи с Иешуа Мессией. Это духовная борьба за людей Иерусалима.

Как ученики Иисуса Мессии мы не должны позволять отвлекать наше внимание на второстепенные арены этой духовной борьбы. Хотя симпатии наши на основании Слова Божия однозначны. Демонстрации солидарности, петиции, христианские демонстрации в пользу той или другой стороны конфликта проходят мимо сердцевины, мимо самой проблемы: мир возможен только через Мессию Израиля Иешуа.
Сам Иешуа пришел в Иерусалим во время политических волнений. Евреи ожидали освобождения в борьбе против язычников-римлян. Однако у подножия Елеонской горы не состоялась демонстрация солидарности с национально-освободительным движением. Иешуа плакал над городом: «О, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих ... ты не узнал времени посещения твоего».
(Лк. 19:42–44)

Этот плач слышен и сегодня. Своим ученикам Иешуа дал поручение: они должны быть Его посланниками в Иерусалиме, Иудее, Самарии и во всех концах мира. Они должны нести весть о том, что Бог предложил этому городу и его жителям спасение в лице Мессии Иешуа.

Андреас МАЙЕР

Иерусалим до Рождества Христова:
ок. 998 Завоевание Иерусалима Давидом
ок. 962 Постройка Первого храма Соломоном
587 Разрушение храма и города Навуходоносором
538 Строительство Второго храма
332 Завоевание Иерусалима Александром Македонским; переменное правление македонцами, сирийцами и египтянами
164 Независимость в царствовании иудейских маккавейских царей
63 Завоевание Иерусалима Помпеем; начало римского правления

Иерусалим после Рождества Христова:
ок. 30 Осуждение и распятие Иешуа
70 Разрушение храма
135 Разрушение города и изгнание евреев; строительство языческого города «Аэлия Капитолина»
IV век Христианизация Иерусалима
614 Вторжение персов, разрушение почти всех церквей
638 Завоевание города мусульманами
1099 Завоевание Иерусалима крестоносцами
1147 Возвращение Иерусалима под исламское господство
1516 Османское владычество
1917 Оккупация британскими войсками, протекторат Великобритании
1948 Провозглашение государства Израиль; разделение города в результате войны за независимость
1967 Шестидневная война, воссоединение Иерусалима (С)

что думаете по этому?)
0

#2 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 05 Апрель 2006 - 13:55

Просмотр сообщенияAVA (5.4.2006, 12:57) писал:


что думаете по этому?)

Что мы думаем про убеждения автора? Что мы думаем про святость Иерусалима для каждой из религий?
Что мы думаем про возможность соглашения о Иерусалиме?
А сама ты что думаешь?
И какой направленности по-твоему эта статья- исторической или религиозно полемической?
0

#3 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 05 Апрель 2006 - 15:35

Просмотр сообщенияAVA (5.4.2006, 12:57) писал:

что думаете по этому?)

Право евреев на Иерусалим закреплено в Коране, точно так же как и право на Эрэц-Исраэль, а Христиане, насколько мне известно, никаких претензий на Иерусалим не предъявляют. Так что, с религиозной точки зрения, никакой проблемы нет :rolleyes: А то что некоторые экстремиты, прикрываясь религией, пытаются решать свои финансовые проблемы разжигая конфликт вокруг Иерусалима, говорит только о необразованности основной массы так называемых мусульман.
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#4 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 05 Апрель 2006 - 15:41

Просмотр сообщенияAVA (5.4.2006, 11:57) писал:

незнаю как вы, но я бы ..............................
что думаете по этому?)

По этому поводу я думаю, что гордиться своей национальностью есть столько же поводов, сколько и цветом волос, например.

Цитата

столько всего вокруг Бога, Иисуса,Израиля, Иерусалима

А сколько всего вокруг всего прочего! :rolleyes:
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#5 Пользователь офлайн   AVA 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 06 Февраль 06

Отправлено 06 Апрель 2006 - 01:14

Просмотр сообщенияМия (5.4.2006, 10:55) писал:

Что мы думаем про убеждения автора? Что мы думаем про святость Иерусалима для каждой из религий?
Что мы думаем про возможность соглашения о Иерусалиме?
А сама ты что думаешь?
И какой направленности по-твоему эта статья- исторической или религиозно полемической?


а я думаю и даже 100% уверена все будет хо-ро-шо!! :)
Врагам не видать Иерусалима :P Израиль победит)

Цитата

Право евреев на Иерусалим закреплено в Коране........


))не плохо), а вот они обратное говорят: мол " наш Иерусалим и мы его захватим"

кстати мечети там тоже скоро не будет)
а христиане конечно не имеют притензий) какие преензии могут быть?

Наталья. не в том гордость что нация такая-то. а что быть ИЗБРАННЫМ за кем сам Бог стоит, что самые важные и самые горячие моменты истоии происходят на Святой земле) :huh: и закончится именно там. и что "ты" имеешь к этому отношение и связь. а все прочее не избежно к сожалению.
0

#6 Пользователь офлайн   josh 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 43
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 06 Апрель 2006 - 09:18

Просмотр сообщенияAVA (5.4.2006, 11:57) писал:

незнаю как вы, но я бы так гордилась еслиб была еврейка :)



Давай меняться!
0

#7 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 06 Апрель 2006 - 10:21

Просмотр сообщенияAVA (6.4.2006, 1:14) писал:

))не плохо), а вот они обратное говорят: мол " наш Иерусалим и мы его захватим"

Вот http://www.kuraev.ru....php?subj=39757 нашёл навскидку. Если не забуду, попозже поищу ещё
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#8 Пользователь офлайн   AVA 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 06 Февраль 06

Отправлено 07 Апрель 2006 - 00:31

Цитата

Давай меняться!

а это возможно?))

dandrey, там интервью вот господин Мухамед так говорит, суры приводит а другие совсем по другому говорят, да далеко ходить не надо, вы что не видите что сейчас происходит? товарищи Палестинцы владеть хотят обетованой землей, все взять под свой контроль, неверных, как иудеев так и христиан уничтожить как и призывает Коран, мы для их главные враги! когда то Мухамед призывал молиться в сторону Иерусалима, потом как увидел что его иудеи не принемают, отменил, устороил побоище и преказал молиться в сторону Мекки. так же не видя поддержки от христиан объявил их врагами и на уничтожение. сейчас происходит тоже самое.
некоторые высказывания таковы:
"Хочу напомнить лишь о нескольких возгласах, которые мы слышим и читаем:

"Мы требуем беспощадного уничтожения евреев. Борьба до последнего в государстве Израиля!".

"Мы достаточно сильны, чтобы стереть Израиль с географической карты!".

"Придет день, когда наши армии сотрут Израиль в пыль!".

Это современные голоса об Израиле на земле.

Но в Библии написано: "Все напрасно!". " (с) :rolleyes:
0

#9 Пользователь офлайн   josh 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 43
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 07 Апрель 2006 - 06:21

Цитата

а это возможно?))


А почему нет?
0

#10 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 07 Апрель 2006 - 12:47

Просмотр сообщенияAVA (5.4.2006, 11:57) писал:

незнаю как вы, но я бы так гордилась еслиб была еврейка :)

Меньше разговоров, больше дела. :) Проходи гиюр, будь еврейка. Кто ж тебе не даёт-то! И гордись.

...если желание не пропадёт.
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#11 Пользователь офлайн   AVA 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 06 Февраль 06

Отправлено 10 Апрель 2006 - 20:55

Просмотр сообщенияН@талья (7.4.2006, 9:47) писал:

Меньше разговоров, больше дела. :huh: Проходи гиюр, будь еврейка. Кто ж тебе не даёт-то! И гордись.

...если желание не пропадёт.


понемаю вас))) и все же....еслиб только..
ну не серьезно говорить о делах) так ведь ? так. никто не сможет влезть в "шкуру" другого,)
но будем родом от Авраама по духу :)
0

#12 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 10 Апрель 2006 - 20:56

Ничччего не поняла... :huh: кроме как про "шкуру". :)
Так гиюр - не, не хочешь?
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#13 Пользователь офлайн   AVA 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 06 Февраль 06

Отправлено 13 Апрель 2006 - 15:32

Просмотр сообщенияН@талья (10.4.2006, 17:56) писал:

Ничччего не поняла... :D кроме как про "шкуру". :blink:
Так гиюр - не, не хочешь?


я говорю мечтать не вредно) просто еслиб мне дано было родиться из какого нибудт колена Израиля я бы гордилась, я так думаю)
ну переделаться не возможно) я имею виду не косить под еврейку. а действительно ее родиться- а это не возможно) вот что я имела ввиду)


где-то выше спрашивали "какие претензии у христиан к евреям/израилю") их конечно нет, но вот почему христиане должны быть ЗА евреев/израиль-это вопрос другой :tongue: итак:





13 аргументов

1. Потому что Бог избрал Израиль на вечные времена» Своим народом (Ам. 3:2; Пс. 89:4–5; 135:4; Быт. 17:7; Втор. 7:7–8; 14:2).

2. Потому что Бог Авраама, Исаака и Иакова является одновременно единым Богом евреев и христиан.

3. Потому что в среде еврейского народа, народа Божьего», возникли Ветхий и Новый Заветы, и все вдохновленные Духом Святым писатели Библии были евреями (за исключением Луки).

4. Потому что Новый Завет, на котором основывается христианская вера, уходит корнями в Ветхий и без него просто немыслим.

5. Потому что страна Израиль, история его народа, является наглядным примером того, как Бог творит Свою историю с человечеством.

6. Потому что Иисус был рожден матерью-еврейкой, в среде еврейского народа. Его слова о значении евреев: Ј...спасение от иудеев» (Ин. 4:22).

7. Потому что первые ученики и апостолы Иисуса были евреями.
8. Потому что исторические корни Церкви неотделимы от еврейского народа (Рим. 11:17–18). Первая христианская община состояла из евреев и насчитывала, по меньшей мере, 3000 человек.

9. Потому что Израилю предстоит большое будущее: в Тысячелетнем Царстве Мессии возглавить духовное и общественное правление (Зах. 8:23; Ис. 2:2,3).

10. Потому что прикрываясь именем Христа, проходили самые кровавые и жестокие преследования евреев.

11. Потому что сионизм — возвращение евреев и создание независимого еврейского государства Израиль (Иез. 11:17) — это воля Божия.

12. Потому что Израиль очень нуждается в поддержке христиан, которая должна противостоять антисемитизму, в молитвенной поддержке, в помощи и содействии мессианским общинам в их служении.

13. Потому что по отношению к Израилю христиане имеют поручение от Господа: свидетельствовать евреям об их Мессии — Иисусе Христе. (с)

:loool:
0

#14 Пользователь офлайн   Anaconda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 412
  • Регистрация: 01 Март 06
  • Город:Germany, Hessen

Отправлено 13 Апрель 2006 - 15:46

Цитата

еслиб мне дано было родиться из какого нибудт колена Израиля я бы гордилась, я так думаю)
ну переделаться не возможно) я имею виду не косить под еврейку.


Тебе и говорят - пройди гиюр и будь. Именно не коси, а будь еврейкой. Евреи, пожалуй единственная нация, которая самоопределяется по принципу исповедываемой религии. какие проблемы то?
0

#15 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 13 Апрель 2006 - 15:49

Просмотр сообщенияAnaconda (13.4.2006, 14:46) писал:

...какие проблемы то?

Обычные, человеческие - "да, но..."
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#16 Пользователь офлайн   Anaconda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 412
  • Регистрация: 01 Март 06
  • Город:Germany, Hessen

Отправлено 13 Апрель 2006 - 15:51

Просмотр сообщенияН@талья (13.4.2006, 14:49) писал:

Обычные, человеческие - "да, но..."

А, ну да... Знакомо...
Позавидовать все горазды, а как до дела доходит, так выясняется, что так, для художественности мысли... :tongue:
0

#17 Пользователь офлайн   AVA 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 06 Февраль 06

Отправлено 13 Апрель 2006 - 15:52

Просмотр сообщенияAnaconda (13.4.2006, 12:46) писал:

Тебе и говорят - пройди гиюр и будь. Именно не коси, а будь еврейкой. Евреи, пожалуй единственная нация, которая самоопределяется по принципу исповедываемой религии. какие проблемы то?


я говорю не об исповедании веры) а о рождение от плоти)
0

#18 Пользователь офлайн   Anaconda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 412
  • Регистрация: 01 Март 06
  • Город:Germany, Hessen

Отправлено 13 Апрель 2006 - 15:59

Просмотр сообщенияAVA (13.4.2006, 14:52) писал:

я говорю не об исповедании веры) а о рождение от плоти)

обрадую - евреем считается исповедающий иудаизм. так что даже переливание крови не понадобится.

А на вопрос ты так и не ответила. опять отмазаться попыталась. Так что, АВА, важнее - духовная близость, признание, аль кровь, которая у всех красная - пролей, и не разберёшь где еврей, а где чукча...
0

#19 Пользователь офлайн   AVA 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 06 Февраль 06

Отправлено 13 Апрель 2006 - 16:22

Просмотр сообщенияAnaconda (13.4.2006, 12:59) писал:

обрадую - евреем считается исповедающий иудаизм. так что даже переливание крови не понадобится.

А на вопрос ты так и не ответила. опять отмазаться попыталась. Так что, АВА, важнее - духовная близость, признание, аль кровь, которая у всех красная - пролей, и не разберёшь где еврей, а где чукча...



так по духу и сказанно о верущих "дети Авраама" как Бог обещалему покзывая на звезды так и есть по духу, вере,как верил Авраам,верущие не евреи и есть дети Авраама, тут меняться не надо) если только подкрепиться..))
0

#20 Пользователь офлайн   atikva 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 484
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Не скажу

Отправлено 13 Апрель 2006 - 16:26

Просмотр сообщенияAVA (6.4.2006, 23:31) писал:

Но в Библии написано: "Все напрасно!". " (с)

Вика, ты была в Иерусалиме?
Как ты "пришла" в религию?
Какую литературу о реллигии ты читаешь?
Какая твоя настольная книга? (самая читаемая)
0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид