Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Грехи родителей искупаются детьми? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Грехи родителей искупаются детьми? Размышления

#41 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 18 Август 2006 - 11:05

Просмотр сообщенияМия (18.8.2006, 9:43) писал:

Если взять любой закон, то можно проследить, что этот закон был принят с целью борьбы с каким-то нарушением. То есть, попросту говоря, если бы не было нарушений, то не было бы и законов. Есть нарушение, принимается закон. Точно также и заповеди. Они своего рода закон, который призван противостоять нарушению. С той лишь разницей, что нарушение возведено в ранг греха, а закон в ранг божественной заповеди. Если отделить религиозный аспект от всего этого процесса, то в грех является нарушением общественных норм и вне религиозного контекста..нет греха.

нарушения(от слова рушить...) определить было не сложно
для начала оглядывались на заповеди
а дальше-глубже(ширше)

а как решили,что заповеди нужны?с чего взяли,что грехи-это именно грехи
а не норма жизни?
например,с чего решили,что украсть -это плохо,а не национальный спорт
почему измена-преступление.а не стремление улучшить генофонд
почему обман-грех.а не расцвечивание прозы жизни в яркие цвета7
у меня адски болит страна(ц)
0

#42 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Август 2006 - 11:19

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.8.2006, 11:05) писал:

а как решили,что заповеди нужны?с чего взяли,что грехи-это именно грехи
а не норма жизни?
например,с чего решили,что украсть -это плохо,а не национальный спорт
почему измена-преступление.а не стремление улучшить генофонд
почему обман-грех.а не расцвечивание прозы жизни в яркие цвета7


Хороший замечательный вопрос. У меня два предположения.
В том обществе, в то время, в тех условиях исторически сложились определенные навыки существования которые переросли в норму общества. Иными словами некоторые вещи признаются полезными для общества(нормы) а другие вредными..и тогла принимаются некие законы.

Другое предположение- божественный источник знаний о добре и зле..Все что добро становится нормой в обществе..все что зло становится грехом и против него принимаются законы. Мне ближе первое объяснение, а тебе? Или другого чего?
0

#43 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 18 Август 2006 - 12:04

Просмотр сообщенияМия (18.8.2006, 10:19) писал:

Хороший замечательный вопрос. У меня два предположения.
В том обществе, в то время, в тех условиях исторически сложились определенные навыки существования которые переросли в норму общества. Иными словами некоторые вещи признаются полезными для общества(нормы) а другие вредными..и тогла принимаются некие законы.

Другое предположение- божественный источник знаний о добре и зле..Все что добро становится нормой в обществе..все что зло становится грехом и против него принимаются законы. Мне ближе первое объяснение, а тебе? Или другого чего?

мне ближе-своё циничное
,,божественные,, были состряпаны.что бы легче управлять
посредством запретов...попробуй управлять посредством вседозволенности...фих!

общественные были просто передранны с божественных
-во,первых,по накатанному проще
-во-вторых.опять же легче управлять

за ,,антибожественную,, позицию заранее приношу извинения всем тем
кому это неприятно...
но по по божественной теории -меня создал бог
значит,я нужна для чего то именно такая:angry2:
у меня адски болит страна(ц)
0

#44 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Август 2006 - 12:14

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.8.2006, 12:04) писал:

мне ближе-своё циничное
,,божественные,, были состряпаны.что бы легче управлять
посредством запретов...попробуй управлять посредством вседозволенности...фих!

общественные были просто передранны с божественных
-во,первых,по накатанному проще
-во-вторых.опять же легче управлять


Ну так какие первыми то были? Или божественные состряпаны были или общественные передраны?
Но вопрос не в этом даже. Я также думаю, что все таки божественные законы были записаны основываясь на тех, что имели место в обществе. Видимо любая общественная ячейка способна выработать некие нормы. Даже в стае волков есть общественные нормы.
0

#45 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Август 2006 - 12:15

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.8.2006, 12:04) писал:

но по по божественной теории -меня создал бог
значит,я нужна для чего то именно такая:angry2:

Это очень хорошее объяснение всему, абсолютно всему. Я одолжу у тебя пожалуй его :dribble:
0

#46 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 18 Август 2006 - 12:17

Просмотр сообщенияМия (18.8.2006, 11:15) писал:

Это очень хорошее объяснение всему, абсолютно всему. Я одолжу у тебя пожалуй его :angry2:

наздоровье
я бы ещё присоветовала это обьяснение педикам
что б им были чем оперировать в дискуссиях
на тему правомочности их существования с теми
кто им в этом отказывает
у меня адски болит страна(ц)
0

#47 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 18 Август 2006 - 12:20

Просмотр сообщенияМия (18.8.2006, 11:14) писал:

Ну так какие первыми то были? Или божественные состряпаны были или общественные передраны?
Но вопрос не в этом даже. Я также думаю, что все таки божественные законы были записаны основываясь на тех, что имели место в обществе. Видимо любая общественная ячейка способна выработать некие нормы. Даже в стае волков есть общественные нормы.

ну это дилемма курицы и яйца
кажется так и нет решения7
у меня адски болит страна(ц)
0

#48 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Август 2006 - 12:23

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.8.2006, 12:20) писал:

ну это дилемма курицы и яйца
кажется так и нет решения7

У меня лично нет сомнений что нарушение первичнее закона. Насчет кто у кого взял эти законы раньше..это не дело решения, это делы веры :angry2:
0

#49 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 18 Август 2006 - 13:42

Всё дело в общественном укладе жизни. Соединяясь в группу с общими интересами, где от самочуствия других может зависить и моё собственное самочуствие, начинаеш задумываться о других. Те кто нам не товарищ, не являются частью нашей группы, а следовательно, их самочуствие нас не колышит... до тех пор пока они не станут частью нашей группы... или, пока их самочуствие не начнёт серьёзно воздействовать на наше самочуствие.

Все основы морали доказываются только на основе группы людей, и к ним можно прийти только живя в группе.
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#50 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 18 Август 2006 - 13:54

Просмотр сообщенияМия (18.8.2006, 11:23) писал:

У меня лично нет сомнений что нарушение первичнее закона. Насчет кто у кого взял эти законы раньше..это не дело решения, это делы веры :angry2:

нарушение чего ,Мийка?каких границ?кто их определил?
говорю ж тебе-замкнутый круг
у меня адски болит страна(ц)
0

#51 Пользователь офлайн   astrolog 

  • With love and patience nothing is impossible
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 655
  • Регистрация: 16 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:астрология, альтернативная психология, аюрведа, васту

Отправлено 18 Август 2006 - 13:58

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.8.2006, 12:04) писал:

мне ближе-своё циничное
,,божественные,, были состряпаны.что бы легче управлять
посредством запретов...

Может ты, конечно, и права. Но тогда как ты объяснишь просхождение и разнообразие жизни
на Земле. В школе я помню нам объясняли происхождение органической жизни из неорганической
по теории академика Опарина. Согласно этой теории первые формы жизни развились в первозданном "бульоне" из сложных химических соединений под действием электрических разрядов да еще в каких-то особых условиях, которые науке неизвестны, а только предполагаемы. Экспериментальным путем повторить это так и не удалось.
Не очень убедительно на мой взгляд. Мне лично поверить в эту теорию гораздо сложнее чем в то, что весь этот сложный и многообразный мир был создан по какому-то единому очень разумному замыслу.
Кстати, Чарльз Дарвин в конце жизни отказался от своей теории эволюции по той же самой причине.
Everybody is the architect of his own future fortune.
0

#52 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 18 Август 2006 - 14:07

Просмотр сообщенияastrolog (18.8.2006, 12:58) писал:

что весь этот сложный и многообразный мир был создан по какому-то единому очень разумному замыслу.

который,кстати,тоже невозможно проверить экспериментальным путём
нельзя так же обьяснить логически
которому нет никакого реально.истотического подтверждения(всевозможные святые писания отбрасываем,как биллетристику)
только поверить и принять
так вот и обьяснение ...есть люди легко верующие(доверчивые)
и есть их противоположности
если ещё учесть...что человека,склонного к противоположному(неверующему,сомневающемуся типу)
не учили в детстве КАК и во ЧТО ему верить
не населяли ему никакой определённой позиции
не водили по церквям(синагогам)
позволили формировать своё видение всего окружающего,как ему вздумаецца
то ничего удивительного,что из него вырастает то,что выросло из меня :angry2:
у меня адски болит страна(ц)
0

#53 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Август 2006 - 18:09

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.8.2006, 13:54) писал:

нарушение чего ,Мийка?каких границ?кто их определил?
говорю ж тебе-замкнутый круг

Я же говорю, Ложка :loool: в любой группе людей вырабатываются нормы поведения. Без этого невозможно существование продолжительное этой самой группы. Никто их не определил, они вырабатываются сами собой. Возьми например меня и себя. Предположи что мы перехали в одну квартиру. Или мы будем существовать по каким то нами выработанными нормам или разъедемся или убьем друг друга.
0

#54 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 18 Август 2006 - 18:54

Просмотр сообщенияМия (18.8.2006, 17:09) писал:

Я же говорю, Ложка :loool: в любой группе людей вырабатываются нормы поведения. Без этого невозможно существование продолжительное этой самой группы. Никто их не определил, они вырабатываются сами собой. Возьми например меня и себя. Предположи что мы перехали в одну квартиру. Или мы будем существовать по каким то нами выработанными нормам или разъедемся или убьем друг друга.

а давай на простом примере
я купила квартиру с гиной 200 метров
но не поставила никакого забора
ты гуляешь по близ лежащей роще и загуливаешь прямо к моему балкону
ты нарушила границы моего владения?да
но как ты могла знать,что тебе сюда нельзя
если я ,дура такая,не воткнула колышков,не натянула сетки,не посадила колючек?
что первично?
у меня адски болит страна(ц)
0

#55 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 19 Август 2006 - 12:00

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.8.2006, 18:54) писал:

а давай на простом примере
я купила квартиру с гиной 200 метров
но не поставила никакого забора
ты гуляешь по близ лежащей роще и загуливаешь прямо к моему балкону
ты нарушила границы моего владения?да
но как ты могла знать,что тебе сюда нельзя
если я ,дура такая,не воткнула колышков,не натянула сетки,не посадила колючек?
что первично?


первично нарушение. У тебя есть дом, ты хочешь его для себя, тебя не нравится что я захожу туда, ты идешь и пишешь "не заходить" Если бы никто не заходил в твой дом, то тебе бы и в голову не пришло пойти и что-то там писать.
0

#56 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 19 Август 2006 - 12:04

ну не сойдёмся ,значить
ну и фих с ним
у меня адски болит страна(ц)
0

#57 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 19 Август 2006 - 12:07

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.8.2006, 12:04) писал:

ну не сойдёмся ,значить
ну и фих с ним

Сойдемся на другом чем :rolleyes:
0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид