Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Америка и американцы - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 383 Страниц +
  • « Первая
  • 316
  • 317
  • 318
  • 319
  • 320
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Америка и американцы о США вообще

#6341 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:45

Просмотр сообщенияYuriyN (23 Ноябрь 2017 - 13:20) писал:

Плохо говорить о именно РФ нельзя, а о других странах можно? Бездоказательные обвинения Украины/украинцев и США/американцев во всех смертных грехах, допустимы?
Вот эти все "США устроило незаконный переворот в Украине, украинские фашисты на деньги госдепа..." Это нормально, а показать торчащие русские уши в этом конфликте это обругать Россию и русских?
"Да мы нарушили кучу договоров, но иначе там был бы госдеп/НАТО" это нормальный довод? При том что первое очевидно и не требует доказательств а второе ни чем не подкреплено?
"Да МО РФ разместило заказ на изготовление медалей когда Янукович сидел на троне в Киеве, но это мы сделали предугадывая различные варианты развития событий" это нормальное доказательство, что РФ не планировала захват Крыма, а сделала это спонтанно по факту незаконного захвата фашистами Киева? А пропускать мимо ушей слова Путина "Мы давно к этому готовились", "это была спланированная операция" и утверждать: "Мы были вынуждены защищать граждан Украины от Украины, США и НАТО"?
Надеюсь хоть этим постом я не обидел тебя, твою жену и детей?
Жадевю, сказать "русские захватили/убили" не значит, что все русские без исключения. "Россия нагадила/обгадилась", это не значит, что лично ты или твой родственник обгадился или нагадил.
А вот оправдывать нагадившего, это уже дает повод задуматься, а не соучастник ли оправдывающий?

Юра, последнее время мне твои посты нравятся. Ты действительно стал меньше выдумывать за собеседников, меньше стало совершенно лишних, не твоего сорта глупостей и мелких издевок класса " зорян и шкиряк".
И вот без этого мусора и иногда нелогичности ничем не оправданной, ты пишешь последнее время преимущественно то, с чем я согласен. Особенно если не цепляться к мелочам.
Сторонником режима никогда не был.
Иллюзий о событиях на Украине таких как у Мурки и близко никогда не было, а последние попытки найти хоть что то как то оправдывающее умерли во мне больше года назад. В и.ч. и на твоих глазах.
Есть у меня своё мнение по вопросу возврата Крыма. Оно болезненное и противоречит твоим взглядам, но и с позицией РФ не дружит.
Вера в меня ольгинца - это Вера. Я давно не воюю с фанатиками.
Потому в очередной раз написал бесполезное.
Но нельзя же не отвечать на вежливый и честный вопрос. )
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#6342 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:49

Просмотр сообщенияYuriyN (23 Ноябрь 2017 - 13:20) писал:

А пропускать мимо ушей слова Путина "Мы давно к этому готовились", "это была спланированная операция"

Эти?
https://www.youtube....h?v=yIcTjNmlyX0
Привожу подстрочник

Цитата

"Это была ночь с 22 на 23 февраля, закончили около 7 часов утра, и я всех отпустил и пошел спать в 7 утра. И, расставаясь, не скрою, расставаясь, перед тем как все разошлись, я всем моим коллегам, а их было четверо, сказал, что ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России. Потому что мы не можем бросить эту территорию и людей, которые там проживают, на произвол судьбы, под каток националистов. И поставил определенные задачи, сказал, что и как мы должны делать, но сразу же подчеркнул, что мы будем делать это только в том случае, если будем абсолютно убеждены в том, что этого хотят сами люди, которые проживают в Крыму"

Вот видишь как специфически могут воспринимать люди на слух чужой им язык (ты ведь это слушал лично, да?) Изображение
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#6343 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 14:00

Просмотр сообщенияМurky (23 Ноябрь 2017 - 13:25) писал:

Никаких истерик. Искал ответ и нашёл. Вы действительно пришли когда-то пообщаться. Гибридная война тогда только начиналась и не ощущалась столь остро.
А когда она разгорелась, вы стали в строй. Вас никто не ангажировал на этот танец. Никто не призывал, не подписывал, не организовывал. Всё это чушь. Методичек не существует.
Вы встали в строй незаметно для себя, не отдавая, наверно, в том отчёта. Теперь вы солдаты - добровольцы. Часть идеологизированной группы на территории врага. Таковы законы гибридной войны.
Я не про это, милый Мурки.
Ты можешь тщательно выбрать из своих постов все фразы, претендующие на взвешенность и культуру, и даже сочинять новые - но я имела ввиду не их.
Впрочем, не отвлекайся - у тебя же совершенно не было времени Изображение
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#6344 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 14:02

Просмотр сообщенияПaльчик (23 Ноябрь 2017 - 13:10) писал:

Ой... Я занята.

Правильный подход.
имхо
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#6345 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 14:04

Просмотр сообщенияThinky (23 Ноябрь 2017 - 14:00) писал:

Впрочем, не отвлекайся - у тебя же совершенно не было времени Изображение

Права!
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#6346 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 14:51

Просмотр сообщенияYuriyN (23 Ноябрь 2017 - 13:20) писал:

Вот эти все "США устроило незаконный переворот в Украине, украинские фашисты на деньги госдепа..."


Что ты, что ты?
Вас нигде нет. А если кто-то кое-где у вас порой и появляется за полмира от себя, то это нежная и трогательная забота о страдающих людях, и ничего кроме Изображение
Из вчерашнего:

Цитата

The US Embassy in Tbilisi has just awarded its largest anti-misinformation grant to date, for a $250,000 project to work with Georgian government officials on improving “official messaging promoting Georgia’s Euro-Atlantic integration with Georgian public.”...
250 000 баксов - это только на подкупобработку грузинских госчиновников, и только от посольства, и только по этой статье. И только в Грузии. И только в этом году.

Причем Россия в Грузии - само собой ведёт злостную пропаганду. А Америка - ни-ни Изображение
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#6347 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 18:28

Просмотр сообщенияThinky (23 Ноябрь 2017 - 13:49) писал:

Эти?
https://www.youtube....h?v=yIcTjNmlyX0
Привожу подстрочник
Вот видишь как специфически могут воспринимать люди на слух чужой им язык (ты ведь это слушал лично, да?) Изображение


И как же специфически можно понять эти же слова, чтобы вот так дружно встать в строй защитников подлости.
Сразу вспомнинаются такие же "речи" перед Чехословакией в 48-м или Венгрией в 56-м.
0

#6348 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 18:38

Просмотр сообщенияАллла (23 Ноябрь 2017 - 18:28) писал:

И как же специфически можно понять эти же слова, чтобы вот так дружно встать в строй защитников подлости.
Сразу вспомнинаются такие же "речи" перед Чехословакией в 48-м или Венгрией в 56-м.

Аллла, мы сейчас обсуждали исключительно даты.
Юра утверждал, что САМ Путин ему рассказывал, что операция готовилась давно. Я процитировала то, что Путин рассказывал на самом деле..
Ты имеешь что-то сказать по этому поводу Изображение?


А о своем отношении к ситуации я писала не раз на этом форуме: оно к словам Путина либо кого-нибудь еще никакого отношения не имеет. Я свое решение принимала после изучения контента Севастопольского форума, причем внимательно перечитала подходящие темы за несколько лет до этих событий. Поэтому давай не будем уподобляться Мурки и обойдёмся без патетики и кривых сравнений, тем более что ты сама недавно утверждала, что никогда не говорила, что крымчане не хотели в Россию (и соответственно получается, что народ подавлять не пришлось - наоборот, большинство встречало "вежливых людей" как освободителей, а значит твои сравнения притянуты за уши).
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#6349 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 19:09

Просмотр сообщенияАллла (23 Ноябрь 2017 - 18:28) писал:

И как же специфически можно понять эти же слова, чтобы вот так дружно встать в строй защитников подлости.
Сразу вспомнинаются такие же "речи" перед Чехословакией в 48-м или Венгрией в 56-м.

Алла, прости зануду, ты правда помнишь речи о событиях в Чехословакии в феврале 48?)
И сами события припоминаешь?
Может путаешь с теми, о которых Швит говорил?
В 48 в Чехословакии не было вообще сов армии, полит кризис в многопартийном правительстве начали буржуазные партии, и проиграли не сумев добиться конституционного большинства. Ясен пень комуняки этим по полной воспользовались для установления своей власти. При поддержке населения, в ТО ВРЕМЯ в Праге преимущественно поддержавшего коммунистов, вышедшего сотнями тысяч на улицы, начавшего тотальную забастовку. В 48 году левые идеи были ещё на подъёме.

Потом сами, как водится, все просрали.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#6350 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 21:34

Просмотр сообщенияЖадевю (23 Ноябрь 2017 - 13:45) писал:

Скрытый текст
В и.ч. и на твоих глазах.
Скрытый текст


Пожалуйста, будь осторожен - береги себя и окружающих.
עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#6351 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 21:46

Просмотр сообщенияshvit (23 Ноябрь 2017 - 21:34) писал:

Пожалуйста, будь осторожен - береги себя и окружающих.

Я восхищён твоим остроумием, Швит.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#6352 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 21:58

Просмотр сообщенияЖадевю (23 Ноябрь 2017 - 10:53) писал:

Скрытый текст
По сумме твоих постов очевидно, что и неизменно высоки и прекрасны эти базовые принципы.
Скрытый текст



Жадевю
Мастер Беседки
Группа: Участник
Сообщений: 2 940
Регистрация: 21 Июнь 15
2940постов / 29 месяцев
~ 101 пост в месяц.

Мurky
Нежелательный элемент
Группа: Участник
Сообщений: 13 142
Регистрация: 08 Декабрь 05
13142постов / 143,5 месяца
~ 91,5 пост в месяц.

Ssid
Мастер Беседки
Группа: Участник
Сообщений: 3 721
Регистрация: 06 Март 14
3721пост /~45мсц
~ 82,6 поста в месяц

первенство принадлежит тебе по праву.
עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#6353 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 22:36

А вот сумма постов - действительно смешно.
Даже досадно, что перед этим у тебя петросянщина получилась с моей опечаткой.
Но в целом занятно, мило. Можно попробовать продолжить.
Молодец, Швит.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#6354 Пользователь офлайн   Ssid 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 06 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 01:51

Просмотр сообщенияThinky (23 Ноябрь 2017 - 13:49) писал:

Привожу подстрочник

Цитата

"Это была ночь с 22 на 23 февраля, закончили около 7 часов утра, и я всех отпустил и пошел спать в 7 утра. И, расставаясь, не скрою, расставаясь, перед тем как все разошлись, я всем моим коллегам, а их было четверо, сказал, что ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России. Потому что мы не можем бросить эту территорию и людей, которые там проживают, на произвол судьбы, под каток националистов. И поставил определенные задачи, сказал, что и как мы должны делать, но сразу же подчеркнул, что мы будем делать это только в том случае, если будем абсолютно убеждены в том, что этого хотят сами люди, которые проживают в Крыму"



Так это что получается? Слова Юры о том, что Путин, мол, признал, что к присоединению Крыма он готовился давно - не соответствуют действительности, так что ли? На самом деле Путин назвал точную дату, когда началась подготовка, и это ночь с 22 на 23 февраля?

Ну надо же, кто бы мог подумать...
Кто не скачет - тот Паскаль!
0

#6355 Пользователь офлайн   Александр И 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 396
  • Регистрация: 06 Ноябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 04:28

Просмотр сообщенияЖадевю (23 Ноябрь 2017 - 10:53) писал:

Ты недавно писал, увиливая от ответа про наличие у тебя совести в 2014 году,

С течением времени взгляды (оценки, восприятие) могут меняться и без потери совести. Если, конечно, меняются именно взгляды, а не риторика.
0

#6356 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 08:11

Просмотр сообщенияSsid (24 Ноябрь 2017 - 01:51) писал:

Так это что получается? Слова Юры о том, что Путин, мол, признал, что к присоединению Крыма он готовился давно - не соответствуют действительности, так что ли? На самом деле Путин назвал точную дату, когда началась подготовка, и это ночь с 22 на 23 февраля?

Ну надо же, кто бы мог подумать...


ну надо же, кто бы мог подумать, что есть еще интернет, без Великого КитайРоссийского файервола

Цитата

И когда просматриваешь сделанные тогда видеозаписи, некоторые огрехи и небрежности боевого построения "вежливых людей" зачастую видишь и невооруженным взглядом. Встреть они огневой отпор, да еще и с применением тяжелого вооружения, картина была бы совершенно иной.

Значит, точно знали, что встречного огня не будет – по плану? Не спонтанному и сиюминутному, разумеется. Завораживающая внешняя легкость и техничность операции – само по себе лучшее свидетельство, что вряд ли это экспромт: к вторжению готовились давно и тщательно, за неделю-другую, даже и за пару-тройку месяцев такое не отрепетируешь. Отсюда и вывод: события в Киеве к этой операции никакого отношения не имеют, разве лишь как удобный предлог, но планировалось все задолго до всякого Майдана и вне какой-либо связи с ним.
По утверждению руководителя украинского Центра военно-политических исследований подполковника Дмитрия Тымчука, еще в 2012–2013 годах Министерство обороны России осуществило ротацию военнослужащих в Крыму. После которой российские части там, можно сказать, были зачищены от лиц украинского происхождения или имевших родственные связи на Украине. Их отправили для дальнейшего прохождения службы в различные регионы России, несогласных на переезд уволили из армии. К моменту вторжения в Крым лишь 2–3% офицеров Черноморского флота России были украинцами или имели украинских родственников, до этого - около 17%


а цену словам В.Путина, люди, конечно те кто интересуется - знают прекрасно.

Все выше изложенное не является доказательством или фактом, а является информацией к размышлению.
Каждый размышляет сам на сколько способен.
עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#6357 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 08:16

Просмотр сообщенияSsid (23 Ноябрь 2017 - 13:27) писал:

Что касается Америки. Можешь называть это гибридной войной, мне привычней термин "холодная". Начала эту войну именно Америка, а не Россия. Все эти санкции, попытки изоляции и прочее - все это инициатива США, а не России. Россия виновата лишь в том, что не хочет сдаваться.

По Украине. В настоящее время это не субъект, а объект геополитики, неужели ты этого не видишь? Америка превратила Украину в инструмент сдерживания России. Своего голоса Украина не имеет, и по этой причине воевать против нее нельзя. Нельзя воевать против дубины, можно воевать против того, кто держит эту дубину в руке. Украина - это дубина, которой США колотит по России. И будет колотить до тех пор, пока не расколотит ее в щепы. Некоторый урон они нам нанесли, и может быть, еше нанесут. Но это урон заметный, но не смертельный. Украина же уже потеряла примерно треть населения, и темпы депопуляции только нарастают. Если так будет продолжаться, то лет через 10 украинцы как политическая нация просто исчезнут: часть разъедется, а часть уйдет в мир иной. Освободившуюся территорию поделят между собой соседи Украины. Польша, Венгрия и Румыния уже на низком старте.

Это если не случится чуда, и Украина каким-то образом не обретет субъектность, и не начнет, наконец, добросовестно выполнять минские соглашения.

Никакой войны Америка не начинала. Слоны мосек не задирают. Моськи сами тявкают из подворотни и когда уж больно достают, слон может осерчать. Наш случай - не исключение. Со слонами лучше дружить. Это не трудно. Для этого не надо быть хорошей моськой. Достаточно не тявкать из подворотни.
Но злобная моська слона боится, а потому тявкает. Добрая моська со слоном дружит и слон за это ей благодарен. Шестой американский флот плавает в Средиземном море, а добрая моська совершенно по этому поводу не переживает. Даже радуется.
Злобной моське всё кажется, что слон нападёт. Будь она слоном, непременно бы напала и растоптала всех мосек. Она и нападает на слабых мосек для самозащиты... от слона.
А ещё моська думает, что она не моська, а слон. Молодой и сильный слон. Её так хочется думать. Это наполняет её гордостью и жизнь моськи обретает смысл. Но пока только тявкает из подворотни и задирает соседских мосек.
Едрёна зелёна! :facepalm:
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#6358 Пользователь офлайн   Александр И 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 396
  • Регистрация: 06 Ноябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 08:27

Просмотр сообщенияshvit (24 Ноябрь 2017 - 08:11) писал:

ну надо же, кто бы мог подумать, что есть еще интернет, без Великого КитайРоссийского файервола


а цену словам В.Путина, люди, конечно те кто интересуется - знают прекрасно.

Операция не спонтанная - это очевидно. Молодцы, приятно посмотреть было. Но "доказательства", которые ты привёл ничего не доказывают в данном вопросе.
0

#6359 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 09:29

Просмотр сообщенияshvit (24 Ноябрь 2017 - 08:11) писал:

ну надо же, кто бы мог подумать, что есть еще интернет, без Великого КитайРоссийского файервола


а цену словам В.Путина, люди, конечно те кто интересуется - знают прекрасно.

Все выше изложенное не является доказательством или фактом, а является информацией к размышлению.
Каждый размышляет сам на сколько способен.

Определённо. Словам Путина верить нельзя. А словам главного пропагандиста Украины и главного генератора её фейков Тымчука верить можно и нужно Изображение
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#6360 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 09:51

Просмотр сообщенияThinky (24 Ноябрь 2017 - 09:29) писал:

Определённо. Словам Путина верить нельзя.

+

Просмотр сообщенияThinky (24 Ноябрь 2017 - 09:29) писал:

А словам главного пропагандиста Украины и главного генератора её фейков Тымчука верить можно и нужно Изображение

Thinky, речь не о фамилиях.
речь идет не о чьем-то ИМХО, выдаваемом за факт -
речь о том, чьи утверждения, в твоем понимании - более похожи на правду.
Врать и говорить правду могут обе стороны - главное - среди потока фейков эти мелкие крупицы рассмотреть.

Имхо, рассматривать обсуждаемые события, как спонтанные и тем более, исполнение всего действа всеми участниками, как экспромт - по меньшей мере странно.
Не верю (К.С.Станиславский)



з.ы. Не верю, а вера это дело такое... это в контексте - НЕ УБЕДИЛИ.

Сообщение отредактировал shvit: 24 Ноябрь 2017 - 09:58

עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

  • 383 Страниц +
  • « Первая
  • 316
  • 317
  • 318
  • 319
  • 320
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид