[Аллла]

Thinky (24 Июнь 2017 - 14:56) писал:

Больше всего меняли, я думаю, сразу после войны, когда у многих документы пропали, архивы в оккупированных районах были уничтожены, и повторные документы выписывали со слов.

И в этом была причина записываться неевреями? Я чтот не вижу логики

[Аллла]

Айони (24 Июнь 2017 - 11:55) писал:

в копиях домовых книг это отражено: и мать и дочь при эвакуации (снизу зачеркнуто - еврейка, сверху подписано - русская), после возвращения обратная картина - у прабабушки снизу зачеркнуто - русская, сверху подписано еврейка, у бабушки так и осталось русская

почему назад переписали только у прабабушки не получилось выяснить

В эвакуацию брали по домовым книгам? Я не в курсе, мне правда итересно

[Alesta]

Аллла (24 Июнь 2017 - 15:16) писал:

И в этом была причина записываться неевреями?

Не причина, а скорее открывшаяся возможность ...

[Айони]

Аллла (24 Июнь 2017 - 15:17) писал:

В эвакуацию брали по домовым книгам? Я не в курсе, мне правда итересно

новый паспорт выдавали по справке из домовой книги

получение такого прабабушкой нового а бабушкой впервые также указано в домовой книги (с датой получения), дальше там печать с датой эвакуации, через пару дней

после возвращения опять у прабабушки получение нового паспорта и уже еврейка, бабушка не получала новый паспорт - запись осталась русская

[Аллла]

Alesta (24 Июнь 2017 - 15:17) писал:

Не причина, а скорее открывшаяся возможность ...

Возможность ?
Сразу после войны, когда восстанавливали пропавшие документы, не было проблем с еврейством, записывали, кто как есть
Кому и зачем были нужны те возможности?
Дело врачей и практические гадости антисемитизма начались после 1948 года
Но я могу и ошибаться в рассуждениях, так что умолкаю

[Аллла]

Айони (24 Июнь 2017 - 15:27) писал:

новый паспорт выдавали по справке из домовой книги

получение такого прабабушкой нового а бабушкой впервые также указано в домовой книги (с датой получения), дальше там печать с датой эвакуации, через пару дней

после возвращения опять у прабабушки получение нового паспорта и уже еврейка, бабушка не получала новый паспорт - запись осталась русская

Я честно трижды перечитала и не поняла
Прабабушка и ее дочь получали паспорта до эвакуации, просто по справке из домовой книги, а не свидетельству о рождении?
А потом по возвращению из эвакуации прабабушка опять получала паспорт и опять по домой книге ? Почему заново и где делся прежний?

[гость 4]

Аллла (24 Июнь 2017 - 15:34) писал:

Возможность ?
Сразу после войны, когда восстанавливали пропавшие документы, не было проблем с еврейством, записывали, кто как есть
Кому и зачем были нужны те возможности?
Дело врачей и практические гадости антисемитизма начались после 1948 года
Но я могу и ошибаться в рассуждениях, так что умолкаю />/>

Сами пишите не было проблем записывали как говорили. Может потому и боялись некоторые пережившие ужасы лагерей, тяготы эвакуации, меняли национальность - не думали тогда, что их дети и внуки будут переезжать на земли Израиля.

[Аллла]

гость 4 (24 Июнь 2017 - 15:51) писал:

Сами пишите не было проблем записывали как говорили. Может потому и боялись некоторые пережившие ужасы лагерей, тяготы эвакуации, меняли национальность - не думали тогда, что их дети и внуки будут переезжать на земли Израиля.

Вы не поняли меня и исказили написанное мной
"Записывали, как есть" означает - евреи себя называли евреями и записывали также.
Я думаю, что евреев, переживших ужасы лагерей, практически не было, а в эвакуации для евреев никаких отдельных ужасов не было, там все жили одинаково

[Thinky]

Аллла (24 Июнь 2017 - 15:16) писал:

И в этом была причина записываться неевреями? Я чтот не вижу логики

Как можно увидеть логику, если в посте, начинающемся со слов "Больше всего меняли во времена"... искать причины ?
Речь в моём посте шла о цифрах, а не о мотивах.

[sersul]

Аллла (24 Июнь 2017 - 15:34) писал:

Возможность ?
Сразу после войны, когда восстанавливали пропавшие документы, не было проблем с еврейством, записывали, кто как есть
Кому и зачем были нужны те возможности?
Дело врачей и практические гадости антисемитизма начались после 1948 года

В моей семье именно так и было. У почти всех оставшихся в живых были утеряны документы. При восстановлении родители записывали детей евреями. Даже мыслей не было изменить национальность. Единственное, моя мама при рождении получила имя Малка. Когда же документы восстанавливали, то бабушка решила изменить на Мария. Это все, что было изменено.

[Thinky]

Аллла (24 Июнь 2017 - 16:01) писал:

Я думаю, что евреев, переживших ужасы лагерей, практически не было...

Что значит "не было"?
Есть, к примеру, статистика по Польше:

Цитата

Из польских евреев выжило около 300 тысяч: 25 тысяч спаслись в Польше, 30 тысяч вернулись из лагерей принудительного труда, а остальные — это те, кто вернулся из СССР.

Это получается как минимум 55 тысяч спасшихся непосредственно в Холокосте только польских евреев (из 3,3 миллионов), не считая остальных.

Нельзя так разбрасываться евреями, Аллла

[Аллла]

Thinky (24 Июнь 2017 - 16:39) писал:

Как можно увидеть логику, если в посте, начинающемся со слов "Больше всего меняли во времена"... искать причины ?
Речь в моём посте шла о цифрах, а не о мотивах.

Мы говорили лишь о мотивах
А нижеприведенные цифры я оставлю тебе, без комментариев

[гость 4]

Аллла (24 Июнь 2017 - 16:01) писал:

Вы не поняли меня и исказили написанное мной
"Записывали, как есть" означает - евреи себя называли евреями и записывали также.
Я думаю, что евреев, переживших ужасы лагерей, практически не было, а в эвакуации для евреев никаких отдельных ужасов не было, там все жили одинаково

Почитайте, что во время войны творилось, как нелегко было с национальностью еврей. "Историками и публицистами отмечается, что существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе. Так, начальник Главного политуправления Красной Армии генерал-полковник Щербаков, издал в начале 1943 года директиву: «Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно»[26][44]. Ряду евреев-героев СССР звание было присвоено через десятки лет после окончания войны." . Поэтому у некоторых и возникло желание поменять национальность.

[Thinky]

Аллла (24 Июнь 2017 - 17:13) писал:

А нижеприведенные цифры я оставлю тебе, без комментариев

Ну тогда я прокомментирую.
Каждый шестой из спасшихся (мы ведь о спасшихся, да?).

[Аллла]

гость 4 (24 Июнь 2017 - 17:33) писал:

Почитайте, что во время войны творилось, как нелегко было с национальностью еврей

Если вы не поняли - вся моя семья была с такой национальностью, так что я в курсе.

Цитата

прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе. ....

,,, Поэтому у некоторых и возникло желание поменять национальность.

Чтоб получить награды и продвигаться по службе во время войны?
Ок. />

[Айони]

Аллла (24 Июнь 2017 - 15:38) писал:

Я честно трижды перечитала и не поняла
Прабабушка и ее дочь получали паспорта до эвакуации, просто по справке из домовой книги, а не свидетельству о рождении?
А потом по возвращению из эвакуации прабабушка опять получала паспорт и опять по домой книге ? Почему заново и где делся прежний?

в Ленинграде уже была блокада, зачистую у людей документов уже не было - сгорели, потеряны и т.д.
бралась справка (выписка из домовой книги) в моем случае с измененной национальностью (как убеждали в книге ее зачеркнуть и написать русская - не знаю) по ней получался паспорт
после возвращения из эвакуации аналогичная процедура

у прабабушки никогда не было СОР (1903 г рождения) при уезде из Невеля получался паспорт
у бабушки также не было СОР (1925 г рождения) при уезде из Невеля получалась справка о рождении (в тот год в актовых записях и как следствие справках национальность не указывалась)

[Аллла]

Айони (24 Июнь 2017 - 18:54) писал:

в Ленинграде уже была блокада, зачистую у людей документов уже не было - сгорели, потеряны и т.д.
бралась справка (выписка из домовой книги) в моем случае с измененной национальностью (как убеждали в книге ее зачеркнуть и написать русская - не знаю) по ней получался паспорт
после возвращения из эвакуации аналогичная процедура

у прабабушки никогда не было СОР (1903 г рождения) при уезде из Невеля получался паспорт
у бабушки также не было СОР (1925 г рождения) при уезде из Невеля получалась справка о рождении (в тот год в актовых записях и как следствие справках национальность не указывалась)

Ага, вот теперь понятнее
Остался вопрос, почему после эвакуации была снова "аналогичная процедура", если паспорт был на руках?

[Айони]

Аллла (24 Июнь 2017 - 21:22) писал:

Ага, вот теперь понятнее
Остался вопрос, почему после эвакуации была снова "аналогичная процедура", если паспорт был на руках?

прабабушка возвращала национальность, воспитание и жизнь как еврейки, русской себя не воспринимала
почему бабушка этого не сделала не знаю, возможно не до того было - после войны ездила по всей стране искала прадеда (безвести пропал)

[Аллла]

Спасибо большое, очень интересно было

[LyokaSev]

Аллла (23 Июнь 2017 - 11:04) писал:

Не знаю.
Проехали.
Не флудите, пожалуйста
/>

А где флуд??!! Разве эта тема не касается репатриации??
Вопрос денежной помощи при репатриации с учетом тонкостей документов и гражданства страны исхода вполне в теме.