[Арон]

Татьяна000 (10.5.2008, 11:38) писал:

Думаю, в этом вопросе государство все же ущемляет права нерелигиозных евреев. Все же поездка на Кипр - достаточно дорогое удовольствие. А если брачующиеся, например, пенсионеры или инвалиды? (Не смейтесь, и такое бывает. )

Поездка на Кипр стоит несравненно меньше, чем хупа. Так что, про финансы лучше не надо.

Цитата

Российское государство - в том, что касается бракосочетания - пока никого не ущемляет.

Как же не ущемляет? Если государство не признает религиозный брак?

Цитата

Зарегистрироваться в загсе - просто и практически бесплатно.

У меня есть серьезные подозрения насчет того, что если бы они хотели регистрироваться в ЗАГСе, то они бы - не венчались.

[Арон]

Thinky (10.5.2008, 11:43) писал:

Для начала надо заключить брак на Кипре.

Странно. А религиозным надо сначала обвенчаться.

Цитата

Поэтому права таки ущемляются - ну хотя бы инвалидов-колясочников, не имеющих ни сил, ни желания ехать на Кипр и главное - желающих потратить собственные небешеные деньги на другие нужды.

Ну, как я понимаю, инвалиды-колясочники в Израиле, несколько отличаются от своих российских собратьев. Насчет дороговизны - уже говорилось выше.

[Thinky]

Арон (10.5.2008, 12:45) писал:

Поездка на Кипр стоит несравненно меньше, чем хупа. Так что, про финансы лучше не надо.

Да. Но гораздо больше, чем стоило бы оформление гражданского брака по месту жительства. Остальные вопросы - к ребе.

Арон (10.5.2008, 12:45) писал:

У меня есть серьезные подозрения насчет того, что если бы они хотели регистрироваться в ЗАГСе, то они бы - не венчались.

Еще раз: одно другому не мешает. Люди хотят венчаться - они будут венчаться. А в ЗАГСЕ получат бумажку, что живут в законном браке.
Хотя бы как гарантию, что в случае смерти мужа по этой бумажке наследство достанется детям от брака, зарегистрированного государством (своих госслужащих и свои документы государство может контролировать и отвечает за них), а не случайным прощелыгам, сумевшим подкупить священнослужителя, которого государство контролировать не имеет права.

Цитата

Странно. А религиозным надо сначала обвенчаться.

На Кипре?

[Арон]

Thinky (10.5.2008, 11:57) писал:

Да. Но гораздо больше, чем стоило бы оформление гражданского брака по месту жительства.

Почему? Гражданский брак можно оформить в Израиле без проблемм. Безо всякого выезда. У любого нотариуса. Стоит это - копейки.

Цитата

Еще раз: одно другому не мешает. Они будут венчаться. А в ЗАГСЕ получат бумажку, что живут в законном браке.
Хотя бы как гарантию, что в случае смерти мужа по этой бумажке наследство достанется детям от брака, зарегистрированного государством (своих госслужащих и свои документы государство может контролировать и отвечает за них), а не случайным прощелыгам, сумевшим подкупить священнослужителя, которого государство контролировать не имеет права.

Представляешь, живущие здесь в гражданском браке имеют те же права, что и живущие в официальном. Даже при разводе.

Цитата

На Кипре?

Да хоть где. Пугачева с Филипком в Израиль ездила венчаться. Наверное, в России было невозможно.

[Kozlevich]

Татьяна000 (10.5.2008, 11:38) писал:

Думаю, в этом вопросе государство все же ущемляет права нерелигиозных евреев. Все же поездка на Кипр - достаточно дорогое удовольствие. А если брачующиеся, например, пенсионеры или инвалиды? (Не смейтесь, и такое бывает. )

Татьяна000, для контроля, сравните стоимость процедуры для заключающих брак по-традиции, и поездкой на Кипр. Будете сильно удивлены. к тому же сервис предоставляемый инвалидам и пенсионерам не сравним с российским. кстати о последних. У нас в городе рабанут расположен над банком, и лифта нет.
пожалуй инвалидам удобнее на Кипре.

[Татьяна000]

Kozlevich (10.5.2008, 13:47) писал:

Татьяна000, для контроля, сравните стоимость процедуры для заключающих брак по-традиции, и поездкой на Кипр. Будете сильно удивлены. к тому же сервис предоставляемый инвалидам и пенсионерам не сравним с российским. кстати о последних. У нас в городе рабанут расположен над банком, и лифта нет.
пожалуй инвалидам удобнее на Кипре.

То есть жених и невеста должны заплатить много денег раввину - и без этого не поженят? Или это расходы на гостей, стол и проч.?
Я-то просто с этим сталкивались: мы сами с мужем были в подобной ситуации. К счастью, мы не в колясках, а я около Москвы жила. На практике все не так просто. Представь себе двух инвалидов - пусть даже не колясочников - с их пенсией. Один из них, скажем, в России. Другой - в Израиле. Они хотят оформить брак. Да, тот, кто в России - не еврей. Скажем, он живет во Владивостоке. Так вот, израильтянин должен:
1. Добраться до Москвы.
2. Из Москвы добраться до Владивостока.
3. Заключить брак.
4. Уехать обратно.
5. Вызвать второго супруга через мисрад апним.
А если человек просто по состоянию здоровья не может ехать так далеко? Кроме того, это в Израиле сервис. А что ему светит во премя поездки в Россию?

[Татьяна000]

Арон (10.5.2008, 13:02) писал:

Почему? Гражданский брак можно оформить в Израиле без проблемм. Безо всякого выезда. У любого нотариуса. Стоит это - копейки.
Представляешь, живущие здесь в гражданском браке имеют те же права, что и живущие в официальном. Даже при разводе.

Они, может, и имеют, да только мисрад апним этого не знает.
С "ядуим бэ цибур" (я правильно назвала этот статус?) замучишься с легализацией супруга, если он не израильтянин.

[Татьяна000]

Lyudmilka (10.5.2008, 16:16) писал:

Я понимаю, что не в тему, но напонило "как слепому безрукому большому гайморитом отличить кота от собаки"

Татьяна, конечно, лучше быть здоровым чем инвалидом.
Ты это хотела сказать?

Нет, я хотела сказать, что хорошо, когда с своей стране можно жениться на ком хочешь. Потому что не все могут кататься. Браков с иностранцами в Израиле сейчас заключается немало. И не только между молодыми и здоровыми людьми.

[Арон]

Татьяна000 (10.5.2008, 15:11) писал:

То есть жених и невеста должны заплатить много денег раввину - и без этого не поженят? Или это расходы на гостей, стол и проч.?
Я-то просто с этим сталкивались: мы сами с мужем были в подобной ситуации. К счастью, мы не в колясках, а я около Москвы жила. На практике все не так просто. Представь себе двух инвалидов - пусть даже не колясочников - с их пенсией. Один из них, скажем, в России. Другой - в Израиле. Они хотят оформить брак. Да, тот, кто в России - не еврей. Скажем, он живет во Владивостоке. Так вот, израильтянин должен:
1. Добраться до Москвы.
2. Из Москвы добраться до Владивостока.
3. Заключить брак.
4. Уехать обратно.
5. Вызвать второго супруга через мисрад апним.
А если человек просто по состоянию здоровья не может ехать так далеко? Кроме того, это в Израиле сервис. А что ему светит во премя поездки в Россию?

Ужос как нах. В том, что из Израиля самолет во Владивосток не летает тоже Израиль виноват? Наверное, нехай невесту ищет на Украине. Там таких сложностей нет.

[Аллла]

Татьяна000 (10.5.2008, 15:11) писал:

То есть жених и невеста должны заплатить много денег раввину - и без этого не поженят? Или это расходы на гостей, стол и проч.?

На гостей и все, к ним прилагающееся. Потом гости все вернут в виде оплаты за то, что виделись.
Самому равину за процедуру платят совсем немного, 200-300 сотен шекелей. Кто не хочет гостей, идет прямо в рабанут, там тоже можно. Есть переносная хупа. Нужно только привести с собой 10 мужчин, умеющих молиться - для миньяна.

Цитата

На практике все не так просто.

А иначе - никак.
Или что ты хотела бы предложить?

[Татьяна000]

Lyudmilka (10.5.2008, 16:19) писал:

По крайней мере, в Израиле инвалиды могут кататься.
А то, что они не могут в России, так это таки проблема Росси. Нет?

Инвалид-то израильский... Кстати, есть люди, которые не могут себе позволить кататься не из-за денег, а по состоянию здоровья. И таких немало.

[Татьяна000]

Аллла (10.5.2008, 16:21) писал:

А иначе - никак.
Или что ты хотела бы предложить?

Угу. Институт гражданских браков.

[Арон]

Татьяна000 (10.5.2008, 15:17) писал:

Они, может, и имеют, да только мисрад апним этого не знает.
С "ядуим бэ цибур" (я правильно назвала этот статус?) замучишься с легализацией супруга, если он не израильтянин.

Да? А при чем здесь МВД? А в других странах женитьба на гражданине страны является поводом моментального получения гражданства? Ты о чем вообще говоришь?

[Арон]

Татьяна000 (10.5.2008, 15:23) писал:

Угу. Институт гражданских браков.

А их нет?

[Татьяна000]

Lyudmilka (10.5.2008, 16:25) писал:

Ну так пускай тот, кто неизральский едет на Кипр заключать брак с Изаильским. Израильскому дешевле и комфортнее обойдется.

Таня, ты там среди коней в вакууме как себя чувствуешь?
Хорошо? Комфортно? Все свои?

Каких коней в вакууме?
Кипрский брак, кстати, как нам объяснили, в этом случае "не работает". Это ездят, когда оба израильтяне, но один - не еврей.