Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Пауэрлифтинг в 77 лет - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Пауэрлифтинг в 77 лет что скажете?

#21 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 26 Апрель 2011 - 20:07

Просмотр сообщенияСССР (26.4.2011, 18:59) писал:

Пауэрлифтинг, это силовое троеборье.
Присед, жим, тяга...
По отдельности проводят, но это уже не то...
Это как рывок без толчка.

Дело там не в том, кто сколько отжал или толкнул...
Самое главное там - атмосфера! Мужская компания!
Сила рождает доброту.
Соревнуются не за деньги, не за славу.
Соревнуются, потому что это игра!
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#22 Пользователь офлайн   СССР 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 04 Июнь 06
  • Пол:Мужской
  • Город:Столицы
  • Интересы:Интересов море!

Отправлено 26 Апрель 2011 - 20:28

Просмотр сообщенияКот (26.4.2011, 18:07) писал:

Дело там не в том, кто сколько отжал или толкнул...
Самое главное там - атмосфера! Мужская компания!
Сила рождает доброту.
Соревнуются не за деньги, не за славу.
Соревнуются, потому что это игра!

Мне ты можешь не рассказывать. Я фанат этого дела...
Даже когда совсем нет времени, проблемы и на работе аврал, 2 раза в неделю - это свято! Хоть в 10 вечера. Хоть до работы. Но без железа я, это не я...
Если со временем нормально, то 4-5 раз в неделю по часу-полтора я в зале...Но, конечно, не лифтинг...Меня больше привлекает здоровье и внешний вид. Поднятые колограммы, это уже в прошлом...Безумные разовые подходы, только дают о себе знать болями в суставах.
0

#23 Пользователь офлайн   abc 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 252
  • Регистрация: 21 Апрель 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Jerusalem

Отправлено 26 Апрель 2011 - 22:59

Ну вот кажется я и нахожу ответ своим ночным болям в спине и в суставах :icon_wink4:
Enjoy the Silence
0

#24 Пользователь офлайн   спасениеЙАХ 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 954
  • Регистрация: 17 Июль 09
  • Пол:Мужской

Отправлено 26 Апрель 2011 - 23:47

не знаю насчёт боли в суставах, нужна сила.
как раз на днях прочёл книжку Цацулина "силовая тренировка для всех". ВДОХНОВИЛО!
перепробовал много, масса прибавляется, силы - нет...
предполагаю powerlifting - решение. во всяком случае стоит попробовать.

в книге автор утверждает 1-й подход и 5 повторений с 60% от максимального, 2-й подход - 3 повторения (60 %), 3-й подход и 2 повторения (60%).
причём в его системе только два упражнения: становая и жим штанги (одной рукой!). и отдых между подходами 5-7 мин. 5 раз в неделю.
- всё не так уж и плохо...
- да! всё намного хуже!..
©
0

#25 Пользователь офлайн   СССР 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 04 Июнь 06
  • Пол:Мужской
  • Город:Столицы
  • Интересы:Интересов море!

Отправлено 27 Апрель 2011 - 00:53

Просмотр сообщенияспасениеЙАХ (26.4.2011, 21:47) писал:

не знаю насчёт боли в суставах, нужна сила.

Если цель сила, советую тренироваться по простым лифтёрским схемам.
Почитай Шейко.


Цитата

перепробовал много, масса прибавляется, силы - нет...

Мышцы не могут увеличиваться не становясь сильней...
Такое невозможно физиологически.

Цитата

предполагаю powerlifting - решение. во всяком случае стоит попробовать.

Для силы, вне всякого сомнения. Но не для массы. И уж тем более не для внешнего вида.

Цитата

в книге автор утверждает 1-й подход и 5 повторений с 60% от максимального, 2-й подход - 3 повторения (60 %), 3-й подход и 2 повторения (60%).
причём в его системе только два упражнения: становая и жим штанги (одной рукой!). и отдых между подходами 5-7 мин. 5 раз в неделю.


Что значит жим штанги одной рукой? :rolleyes:
Как ты себе это представляешь? :icon_wink4:
Что такое 60% от максимума на 5 повторений? Это ж не нагрузка вообще...Тем более с такими перерывами между подходами...
Тогда уж лучше делай 5х5, линейно наращивая интенсивность...Потом 3х3. Потом сбрось вес на 15% и начинай двигаться по новой...
60% от максимума на 5 повторений не даст ничего! Ни силы, ни массы...
0

#26 Пользователь офлайн   abc 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 252
  • Регистрация: 21 Апрель 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Jerusalem

Отправлено 27 Апрель 2011 - 06:59

ДА уж, автор явно перегнул с жимом с одной рукой :icon_wink4:
а где же приседание?? Если ж что убирать (что конечно не выход), так становую, так как приседанием и спина задействована. и другие мышцы.
Enjoy the Silence
0

#27 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 27 Апрель 2011 - 08:57

Всё надо делать под руководством тренера, ребята!
Книжку почитать - это одно, а слово тренера - это совсем другое!
На этих соревнованиях один мужик, культурист, пошел на становую тягу.
На штанге вес - 300 кг. Это уже не шутка!
Мужик не лифтинг, а культурист!
То есть, его мышцы очень красивые, рельефные, могучие...
Но руки закрепощены!
Мой тренер еще до соревнований удивлялся, зачем ему нужны эти соревнования - это не его!
Так вот, мужик выпрямился, практически до конца, и в этот момент штанга "навела порядок": выпрямила руку...
И связки - как не бывало! Обрыв!
Боль адская (кто рвал связки - знает). Бицепс убежал...
С тех пор заживает...
--------------
СССР!
Ты говорил, что дядьке в 77 лет не надо брать большой вес.
Я согласен. Это разумно.
Но... Не по пацански!
Мужчина в 7 лет точно такой же, как в 77... И остается таким до 777...
Каждый раз хочется себя испытать...

Я помню, папе моему было уже 75 лет. Инвалид войны 2-й степени. Куча всяких хворей...
И моя мама в застолье рассказала, как она любила смотреть, как в молодости папа играл в волейбол, делал фляки и склепки... А папа, уже малость принявший на грудь, сказал: "Я и сейчас могу крутануть сальто"...
И что ты думаешь! Мы еле-еле удержали его от этого! :icon_wink4:
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#28 Пользователь офлайн   спасениеЙАХ 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 954
  • Регистрация: 17 Июль 09
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Апрель 2011 - 09:49

Просмотр сообщенияСССР (27.4.2011, 0:53) писал:

Мышцы не могут увеличиваться не становясь сильней...
Такое невозможно физиологически.

в том-то и дело что мне не нужен объём. нужна сила. культуристская тренировка не давала желаемого эффекта.

Цитата

Что значит жим штанги одной рукой?Как ты себе это представляешь?

автор книги утверждает что жим одной рукой эффективнее стандартного. т.к. при такой технике задействуются многие мышцы не только руки но и спины, груди, в отличие от стандартного изолированного жима или работы на тренажёре. и в доказательство своей теории в книге много фото атлетов начала XX-го века в позе со штангой над головой. гармонично развивает все мышцы верхней части тела.

Цитата

Что такое 60% от максимума на 5 повторений? Это ж не нагрузка вообще...Тем более с такими перерывами между подходами...
Тогда уж лучше делай 5х5, линейно наращивая интенсивность...Потом 3х3. Потом сбрось вес на 15% и начинай двигаться по новой...
60% от максимума на 5 повторений не даст ничего! Ни силы, ни массы...

автор утверждает что тренировка больше чем три подхода увеличивает массу что не согласуется с его (и моими) целями.
увеличивать нагрузку он предлагает тремя способами: 1) линейный 2) волновой 3) ступенчатый

(powerlifting для меня - открытие, потому что культуристские методики меня не устраивают)
- всё не так уж и плохо...
- да! всё намного хуже!..
©
0

#29 Пользователь офлайн   спасениеЙАХ 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 954
  • Регистрация: 17 Июль 09
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Апрель 2011 - 09:58

Просмотр сообщенияabc (27.4.2011, 6:59) писал:

ДА уж, автор явно перегнул с жимом с одной рукой :icon_wink4:
а где же приседание?? Если ж что убирать (что конечно не выход), так становую, так как приседанием и спина задействована. и другие мышцы.

автор книги говорит что сила=напряжение, поэтому нужно работать с большими весами. приседание со штангой более травмоопасно при больших весах чем становая. к тому же становая тяга прекрасно развивает мышцы спины и рук, тогда как в приседаниях штанга лежит на плечах и руки почти не задействованы.

автор утверждает что становая - это как раз основа его метода. сколько кг Вы выжмете приседанием? а становой? почувствуйте разницу!
- всё не так уж и плохо...
- да! всё намного хуже!..
©
0

#30 Пользователь офлайн   спасениеЙАХ 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 954
  • Регистрация: 17 Июль 09
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Апрель 2011 - 10:07

Просмотр сообщенияКот (27.4.2011, 8:57) писал:

Всё надо делать под руководством тренера, ребята!
Книжку почитать - это одно, а слово тренера - это совсем другое!
На этих соревнованиях один мужик, культурист, пошел на становую тягу.
На штанге вес - 300 кг. Это уже не шутка!
Мужик не лифтинг, а культурист!
То есть, его мышцы очень красивые, рельефные, могучие...
Но руки закрепощены!
Мой тренер еще до соревнований удивлялся, зачем ему нужны эти соревнования - это не его!
Так вот, мужик выпрямился, практически до конца, и в этот момент штанга "навела порядок": выпрямила руку...
И связки - как не бывало! Обрыв!
Боль адская (кто рвал связки - знает). Бицепс убежал...
С тех пор заживает...

до сих пор не могу забыть страшное зрелище. ЧМ по тяжёлой атлетике 99-го или 2000-го года в турции. атлет (Вы не можете сомневаться в том что он определённо - профессионал) приступил к рывку и в середине при подъёме его правое предплечье как тряпочка складывается пополам под весом 250 кг штанги... потом ещё как обычно замедленный повтор... гримасса боли, штанга летит вниз на судей, они разбегаются... УФФ...
- всё не так уж и плохо...
- да! всё намного хуже!..
©
0

#31 Пользователь офлайн   abc 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 252
  • Регистрация: 21 Апрель 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Jerusalem

Отправлено 27 Апрель 2011 - 11:15

Просмотр сообщенияспасениеЙАХ (27.4.2011, 9:58) писал:

автор книги говорит что сила=напряжение, поэтому нужно работать с большими весами. приседание со штангой более травмоопасно при больших весах чем становая. к тому же становая тяга прекрасно развивает мышцы спины и рук, тогда как в приседаниях штанга лежит на плечах и руки почти не задействованы.

автор утверждает что становая - это как раз основа его метода. сколько кг Вы выжмете приседанием? а становой? почувствуйте разницу!

Приседание, рабочий вес 150 (4Х6). Никогда не под каким предлогом не буду пробовать становую с таким весом. Можно сделать гипертензию. или становую на много повторений с меньшим весом. Мне спина дороже.

Я занимаюсь с перерывом уже лет 15. Не делайте и не пробуйте делать этой глупости-это травмоопасно. Жмите двумя руками закрыв руки и старайтесь делать с кем-то, который вас будет страховать.
Не надо впадать в крайности и применять тупо одну методику, чередуйте. НЕт уникальных методик- все индивидуально. Меняйте упражения с тяжелых весов и мало повторений на легкие веса со многими повторениями. Кушйте и спите хорошо и прогресс вам гарантирован ;)
Сила- это колличество мышечных волокн. поэтому без роста этих самых волокн-силы нет. Чтоб были они, нужно не только качаться, но еще и кушать.
Знаете, золотое паравило в тренажерным зале, не лезь со своими советами коль не просят. И увидев я жим одной рукой штанги не подошел. Но здесь, я вам все-таки скажу, чтоб подумали или посветовались хорошо.

Насчет ног: ну нельзя качать руки если мышечной массы нет... Это все равно, что, как один умный человек сказал: пытаться выкопать глубокую яму зубочисткой. Перед тем, как качать бицепсы трицепсы и др. "сексуальные" мышцы :icon_wink4: надо накачать ноги, спину грудь, пресс. Это ИМХО. РЕшение за вами, удачи
Enjoy the Silence
0

#32 Пользователь офлайн   СССР 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 04 Июнь 06
  • Пол:Мужской
  • Город:Столицы
  • Интересы:Интересов море!

Отправлено 27 Апрель 2011 - 19:33

Просмотр сообщенияспасениеЙАХ (27.4.2011, 7:49) писал:

в том-то и дело что мне не нужен объём. нужна сила. культуристская тренировка не давала желаемого эффекта.

Я не понимаю что значит культуристическая тренировка...
Мышцы растут без употребления ААС, только при увеличении силовых показателей. Поэтому тренировки для натурала всегда направлена на рост силовых показателей.
Памп работает только при условии что организм находится в анаболическом режиме...А добиться этого можно только при наличии в крови во много раз завышенного уровня тестостерона. Если этого нет, памп роста не даст, ни силы, ни массы...Максимум, развитие такого специфического качества как силовая выносливость. Но даже при впечатляющей силовой выносливости, гипертрофия не произойдёт...
По любому, придёься резко сокрщать объём работы, и увеличивать интенсивность,то бишь рабочие веса...
Поэтому для натурала любая транировка, всегда должна быть напрвлена на рост силы...
Вопрос какая сила нужна. Подход на рах, и на 6-8 повторений, это разные режимы работы...Важно это понимать и помнить об этом.

Цитата

автор книги утверждает что жим одной рукой эффективнее стандартного. т.к. при такой технике задействуются многие мышцы не только руки но и спины, груди, в отличие от стандартного изолированного жима или работы на тренажёре. и в доказательство своей теории в книге много фото атлетов начала XX-го века в позе со штангой над головой. гармонично развивает все мышцы верхней части тела.

Атлеты достероидной эпохи, тренировались 3 раза в неделю на все группы мышц, и работали с очень серьёзными весами. Именно это и помогало им развить мышечные объёмы...при условии подходящей генетики и правильного питания. Но они не выполняли цирковых номеров, а жим штанги одной рукой, это цирк.

Цитата

автор утверждает что тренировка больше чем три подхода увеличивает массу что не согласуется с его (и моими) целями.
увеличивать нагрузку он предлагает тремя способами: 1) линейный 2) волновой 3) ступенчатый

Если честно, то не хочется комментровать бред...
Больше чем 3 подхода, это масса? :icon_wink4:
А с камим весом, как часто, упражнение базовое или изолирующее, это афтор упускает?
60% от разового максимума, человек пожмёт, 15-20 раз! И это норма! Это чисто пампинговый вес. А автор предлагает такой вес пожать 5 раз, потом 5-7 минут отдохнуть, покурить, и пожать этот вес снова, но почему-то только 3 раза...
Почему?
Поход, это количество времени которое мышца находится под нагрузкой...Как можно рассмативаит подходы отдельно от интенсивности? Мало того, как можно подход рассматривать отдельно от всей выполненной работы на тренировке? Работаю на силу чаще, с меньшим КПШ, но с бОльшей интенсивностью чем на массу...
То есть если цель сила, то скажем жим или присед, надо выполнять 3 раза в неделю, с бОльшими весами, но мЕньший объём работы. На массу, лучше 2 раза в неделю, больше повторений и подходов, и соответсвенно меньший вес. Работать объёмно и интенсивно невозможно...

Цитата

(powerlifting для меня - открытие, потому что культуристские методики меня не устраивают)

Тогда читаем простоые программы для начинающих, Шейко, лучшее что есть. Можно взять "русский цикл" для жима или приседа, и вперёд...
Частые тренировки, постоянные смены интенсивности и обильное белково-углеводное питание, и будет тебе счастье!

Кстати, можешь просто взять за основу 3-4 базовых движения и начать работать 3 раза в неделю варьирую интенсивность - тяжело - легко - средне.
Тяжело - 6х6 или 5х5
Легко - 3х10-15
Средне - 4х8-10
Только в начале цикла сбрось веса процентов на 15-20...
Уверяю тебя, через 8-12 недель, ты удивишься свему прогрессу в силовых результатах.
0

#33 Пользователь офлайн   СССР 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 04 Июнь 06
  • Пол:Мужской
  • Город:Столицы
  • Интересы:Интересов море!

Отправлено 27 Апрель 2011 - 19:41

Просмотр сообщенияспасениеЙАХ (27.4.2011, 7:58) писал:

автор книги говорит что сила=напряжение, поэтому нужно работать с большими весами. приседание со штангой более травмоопасно при больших весах чем становая. к тому же становая тяга прекрасно развивает мышцы спины и рук, тогда как в приседаниях штанга лежит на плечах и руки почти не задействованы.

Руки нельзя развить не приседом, ни становой.
Есть такая поговорка - растёт то что качаем.
Становая тяга по мне так упражнение нужное только для выступающих лифтёров. Нужна потому, что это обязательное движение. По мне так лучше развить силу в жиме сидя или стоя, можно с гантелями, приседании и подтянивании с дополнительным весом...Это моё ИМХО...

Цитата

автор утверждает что становая - это как раз основа его метода. сколько кг Вы выжмете приседанием? а становой? почувствуйте разницу!

Я очень давно не приседаю и не жму на результат. Все мои тренировки, это очень объёмная работа с небольшими весами при попытке сократить паузы между подходами...Но когда-то давно, когда я работал на силу, то приседал не меньше чем тянул...
Не забывай, рекорд в приседаниях 500 кг! Я не уверен точно, но не помню чтоб кто-то столько вытянул...
Так что аФФтар и здесь довольно не точен...
0

#34 Пользователь офлайн   СССР 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 04 Июнь 06
  • Пол:Мужской
  • Город:Столицы
  • Интересы:Интересов море!

Отправлено 27 Апрель 2011 - 19:44

Просмотр сообщенияabc (27.4.2011, 9:15) писал:

Насчет ног: ну нельзя качать руки если мышечной массы нет... Это все равно, что, как один умный человек сказал: пытаться выкопать глубокую яму зубочисткой. Перед тем, как качать бицепсы трицепсы и др. "сексуальные" мышцы :icon_wink4: надо накачать ноги, спину грудь, пресс. Это ИМХО. РЕшение за вами, удачи

100%!
Руки растут с общим ростом мышечной массы. А общего роста можно добиться только приседаниями, жимами, тягами...
0

#35 Пользователь офлайн   shewa 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 23 Октябрь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Май 2013 - 09:34

Изображение
Владимир Иванович Малышев- чемпион мира по пауэрлифтингу
Остальное реклама

Сообщение отредактировал Вомич: 21 Май 2013 - 19:03
Причина редактирования Убрана реклама

0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид