Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Иудаизм и Израиль - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 18 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Иудаизм и Израиль

#1 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 21 Декабрь 2006 - 21:28

шастая по религиозным формумам израиля и общаясь с лучшими представителями редигиозной обществености пришёл к выводу что имено иудаизм и погубит израиль
то есть судьба *третьего храма* будет аналогична судьбе *третьего рейха*
вопрос
стоит это обсуждать?
Si vis pacem, Para bellum !
0

#2 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 21 Декабрь 2006 - 22:04

Просмотр сообщениярабинович (21.12.2006, 20:28) писал:

стоит это обсуждать?

Ага.
И начать стоит именно с религиозных форумов и "лучших представителей религиозной общественности".
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#3 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 11:45

Просмотр сообщенияфост (21.12.2006, 19:04) писал:

Ага.
И начать стоит именно с религиозных форумов и "лучших представителей религиозной общественности".

в смысле отстреливать?
вопрос интересный, скока нужно стрелков, скока патронов?

по сабжу
1)подмена понятий
на чём основана религия, на основном вопросе - откуда всё появилось, то есть религия предлагает принять то что есть творец который всё вот это вот и создал, а на вопрос *а откуда появился создатель?* отвечают что он был всегда
то есть материя всегда быть не могла
налицо замена одного неизвесного - другим, но на котором можно неплохо поживиться
а на вопрос откуда всё появилось . включая творца - ответа таки нет
2) религия - это государство
и еврейская не исключение, скорее она и есть основоположник виртуального государства
то есть у иудаизма есть все атрибуты государственой структуры, сильная центральная власть , покорные месные общиные власти, законодательная и исполнительная власть, экономические законы , свой внутрений и внешний рынок
а вот чего нет - это привязки к конкретной территории и армии с пограничниками, хотя что то напоминающее таможню есть в виде машгихей кашрут
такая гос система может паразитировать на территории любого независимого государства
почему паразитировать , да потому что получая услуги от страны дислокации она, религия, ничего не даёт взамен
Si vis pacem, Para bellum !
0

#4 Пользователь офлайн   nataha 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 09 Ноябрь 04
  • Пол:Женский
  • Город:holon

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 12:34

почему "материя всегда быть не могла" :D
просто в другом может виде, другие молекулы но из тех же протонов и электронов :unsure:
как же закон сохранения энергии?
Гид, экскурсовод по Стране Израиля. Авторские, эксклюзивные маршруты.
0

#5 Пользователь офлайн   nataha 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 09 Ноябрь 04
  • Пол:Женский
  • Город:holon

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 12:36

а по поводу остального я согласна
кстати ортодоксальный иудаизм вообще Израиль как государство не признает :D
Гид, экскурсовод по Стране Израиля. Авторские, эксклюзивные маршруты.
0

#6 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 12:52

Просмотр сообщенияnataha (22.12.2006, 9:34) писал:

почему "материя всегда быть не могла" :D
просто в другом может виде, другие молекулы но из тех же протонов и электронов :unsure:
как же закон сохранения энергии?

могла
но религия это отрицает
говорит что материю создал творец, который вечный
а почему он вечный - да потому что об этом так и написано в вечной книге - вечными чернилами
Si vis pacem, Para bellum !
0

#7 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 15:03

Просмотр сообщениярабинович (22.12.2006, 10:45) писал:

1)подмена понятий
на чём основана религия, на основном вопросе - откуда всё появилось, то есть религия предлагает принять то что есть творец который всё вот это вот и создал, а на вопрос *а откуда появился создатель?* отвечают что он был всегда
то есть материя всегда быть не могла
налицо замена одного неизвесного - другим, но на котором можно неплохо поживиться
а на вопрос откуда всё появилось . включая творца - ответа таки нет

Я так понимаю что вы опираетесь на понятие "время" (был всегда). За пределами Вселенной понятия "время" не существует. "Время" появилось только с появлением Вселенной. Если в Его мире нет времени, то как Он может объяснить нам "время" своего существования? Он был ещё до начала "времени" :D Да что там! Он сам его придумал ;)
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#8 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 16:29

Просмотр сообщенияdandrey (22.12.2006, 12:03) писал:

Я так понимаю что вы опираетесь на понятие "время" (был всегда). За пределами Вселенной понятия "время" не существует. "Время" появилось только с появлением Вселенной. Если в Его мире нет времени, то как Он может объяснить нам "время" своего существования? Он был ещё до начала "времени" :D Да что там! Он сам его придумал ;)

не * За пределами Вселенной *. нет такого понятия, вы хотели сказать что время неразрывно связано с материей (общая теория относительности) а при отсутствии таковой - нет и времени
однако если бог - нематериален - то время и для него не существует
я не собираюсь оспаривать сущность бога как такового
тема то не чисто теософская, хотите - давайте откроем тему *что было раньше - время или бог* и подискутируем

тут же тема другая - *иудаизм - враг израиля*
Si vis pacem, Para bellum !
0

#9 Пользователь офлайн   Cynic 

  • И лучше будь один, чем вместе с кем-попало. Омар Хайям
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 10 Июнь 05

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 16:57

Всякий раз, когда я заглядываю в форум после отсутствия, не перестаю удивляться. И даже поражаться. :loool:
А это же здорово, если форум, вернее, Рабинович и Ко, помогают не блекнуть во мне такой способности. :D

Таня-Фост, тебе даже не пришлось мне ничего доказывать. Прошел примерно год после того, как ты открыто поделилась своим ощущением, что в закрытых лечебных заведениях в палатах тоже находятся компьютеры, подключенные к интернету.
Сегодня я с тобой согласился. :D
Накануне заработанного ухода в баню :unsure: пойду поплачу и посмеюсь у подножия пункта 2.3.1 правил форума.
Не позволяй озлобленным людям или скептикам посягать на эти часы, волшебные для тех, кто умеет их проживать.
Марк Леви. А если это правда?
0

#10 Пользователь офлайн   nataha 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 09 Ноябрь 04
  • Пол:Женский
  • Город:holon

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 17:28

Циник, я не поняла о чем вы ?
Гид, экскурсовод по Стране Израиля. Авторские, эксклюзивные маршруты.
0

#11 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 17:33

Просмотр сообщенияCynic (22.12.2006, 15:57) писал:

Накануне заработанного ухода в баню :D
Перебьетесь :unsure:

П.2.3.1 гласит.

Цитата

Обсуждение .... в отрицательном ключе без приемлемых по вменяемости аргументов может рассматриваться модератором, как оскорбительное
Степень вменяемости и приемлемости определяет модератор.

Аргументы "приемлемы по вменяемости", я их оскорбительными покамест не определяю.
Тему переношу в соответствующий раздел.
0

#12 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 20:13

Просмотр сообщенияCynic (22.12.2006, 13:57) писал:

Всякий раз, когда я заглядываю в форум после отсутствия, не перестаю удивляться. И даже поражаться. :loool:
А это же здорово, если форум, вернее, Рабинович и Ко, помогают не блекнуть во мне такой способности. :D

Таня-Фост, тебе даже не пришлось мне ничего доказывать. Прошел примерно год после того, как ты открыто поделилась своим ощущением, что в закрытых лечебных заведениях в палатах тоже находятся компьютеры, подключенные к интернету.
Сегодня я с тобой согласился. :D
Накануне заработанного ухода в баню :unsure: пойду поплачу и посмеюсь у подножия пункта 2.3.1 правил форума.

если вы верующий. это ещё не значит что то во что вы верите - истина
а насчёт аргументации - слабовато как то, на уровне личных ощущений- вот я поверил - значит так оно и есть
тема очень щекотливая и очень неприятная, и дальше будет ещё менее приятное

модератор
если тема оскорбляет чувства форумчан - я не смею настаивать на продолжении
Si vis pacem, Para bellum !
0

#13 Пользователь офлайн   Cynic 

  • И лучше будь один, чем вместе с кем-попало. Омар Хайям
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 10 Июнь 05

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 20:24

Рабинович, чтобы не было недоразумений:
1. Я нерелигиозный.
2. Зачем ты искал аргументацию в моем посте? В нем нет даже намека на желание вести с тобой дискуссию.
3. Все, что ты написал, и уверен, еще напишешь, давным-давно сказано и написано антисемитами. Ты словно цитируешь их. И давно уже попрано, развенчано и засмеяно здраво рассуждающими историками и другими специалистами.
4. Прошу прощения, но твой серьезный тон и желание рассуждать на заданную тобой тему смешны.
5. Усе. :D :unsure: :loool:
Не позволяй озлобленным людям или скептикам посягать на эти часы, волшебные для тех, кто умеет их проживать.
Марк Леви. А если это правда?
0

#14 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 22:55

Просмотр сообщениярабинович (22.12.2006, 15:29) писал:

не * За пределами Вселенной *. нет такого понятия, вы хотели сказать что время неразрывно связано с материей (общая теория относительности) а при отсутствии таковой - нет и времени
однако если бог - нематериален - то время и для него не существует
я не собираюсь оспаривать сущность бога как такового
тема то не чисто теософская, хотите - давайте откроем тему *что было раньше - время или бог* и подискутируем

В таком случае, зачем перед тем что я процитировал вы написали "по сабжу"? :unsure: Провокация?

Просмотр сообщениярабинович (22.12.2006, 15:29) писал:

тут же тема другая - *иудаизм - враг израиля*

Не увидел ни одного довода в пользу данного утверждения. Лично у меня сложилось впечатление что мнения иудеев по поводу государства Израиль и Иудаизма, разделились :D
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#15 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 23:00

Просмотр сообщенияCynic (22.12.2006, 17:24) писал:

Рабинович, чтобы не было недоразумений:
1. Я нерелигиозный.
2. Зачем ты искал аргументацию в моем посте? В нем нет даже намека на желание вести с тобой дискуссию.
3. Все, что ты написал, и уверен, еще напишешь, давным-давно сказано и написано антисемитами. Ты словно цитируешь их. И давно уже попрано, развенчано и засмеяно здраво рассуждающими историками и другими специалистами.
4. Прошу прощения, но твой серьезный тон и желание рассуждать на заданную тобой тему смешны.
5. Усе. :D :unsure: :loool:

1) да ну
2) надеялся что там было что то положительное
3)а кто это здраво мыслящие историки?
список в студию, и что за сравнение с антисемитами? на каком оновании?
4) очень, смех сквозь слёзы?
5) прощай
для нежелающего вести дискусию - ты поступаешь очень нелогично - вошёл плюнул, потом ещё раз плюнул, и ещё не раз войдёшь что б поплевать
куда логичнее было вообще не поститься
Si vis pacem, Para bellum !
0

#16 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 23:13

Просмотр сообщенияdandrey (22.12.2006, 19:55) писал:

1)В таком случае, зачем перед тем что я процитировал вы написали "по сабжу"? :unsure: Провокация?
2)Не увидел ни одного довода в пользу данного утверждения. Лично у меня сложилось впечатление что мнения иудеев по поводу государства Израиль и Иудаизма, разделились :D

вставил цифры для простоты ответа
1) эээ наверно я неправильно выразился, я имел в виду свой самый первый пост
приношу извинение
2)а я пока их ещё и не высказал, тема развивается постепенно

так вот продолжу
так как религия, еврейская религия не нуждается в государстве, она, религия может спокойно паразитировать на нём, не боясь его разрушить, ибо ответственое лицо (рав) переехав в другую страну равом быть не перестанет, в отличии от политиков, которые политики только тут, в другой стране они политические никто
имено поэтому религиозные товарищи без зазрения совести разваливают экономику израиля. устраивая религиозный диктат в сфере которая диктата не терпит, закрывает магазины, обременяет хеврат хашмаль шабес гоями, для производства кошерной энергии что удорожает продукцию
диктует авиалиниям когда и кого им возить, в обязательном порядке ввело кашрутные сборы на всю продукцию, повысив себестоимость и накладные расходы
провели в кнесет свои, религиозные партии которые занимаются законотворчеством не на благо государства а исключительно на благо своего электората
постояная угроза свалить правительство заставляет правителей заниматься не политикой - а политиканством
к чему это привело - и так видно - в кнесете кроме Тиби нет ни одного политика
на сегодня мы имеем полный развал законодательной власти
низкий поклон вам, ортодоксы
Si vis pacem, Para bellum !
0

#17 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 23:21

Из того немногого, что мне нравится в иудаизме, особенно симпатично то, что судиться будет по делам, а не по словесам.
Поэтому мне просто смешны радетели сохранения (кем-нибудь, не ими самими, это не) традиций, покоя ортодоксов (нехай молются, мож, и правда, благодать какую выторгуют и на долю "сочувствующих") и трэпетно приглядывающие за непроявляющими должного пиетету к религии (как можно! Это ж несопричастность!), но сами при этом - трескающие свинину, дающие деньги в рост, разъезжающие в шабат, прелюбодействующие так, что гай гудить, далее - везде. :unsure:

Вот это вот "и рыбку съесть, и косточкой не подавиться" - беееэээ... :D
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#18 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 23:53

Просмотр сообщениярабинович (22.12.2006, 22:13) писал:

2)а я пока их ещё и не высказал, тема развивается постепенно

Я такое не люблю. Тема уже поднята, а ничего ещё не сказано :D

Просмотр сообщениярабинович (22.12.2006, 22:13) писал:

так вот продолжу
так как религия, еврейская религия не нуждается в государстве, она, религия может спокойно паразитировать на нём, не боясь его разрушить, ибо ответственое лицо (рав) переехав в другую страну равом быть не перестанет, в отличии от политиков, которые политики только тут, в другой стране они политические никто
имено поэтому религиозные товарищи без зазрения совести разваливают экономику израиля. устраивая религиозный диктат в сфере которая диктата не терпит, закрывает магазины, обременяет хеврат хашмаль шабес гоями, для производства кошерной энергии что удорожает продукцию
диктует авиалиниям когда и кого им возить, в обязательном порядке ввело кашрутные сборы на всю продукцию, повысив себестоимость и накладные расходы
провели в кнесет свои, религиозные партии которые занимаются законотворчеством не на благо государства а исключительно на благо своего электората
постояная угроза свалить правительство заставляет правителей заниматься не политикой - а политиканством
к чему это привело - и так видно - в кнесете кроме Тиби нет ни одного политика
на сегодня мы имеем полный развал законодательной власти
низкий поклон вам, ортодоксы

А мне кажется что "жить стало лучше! Жить стало веселее!" © Автобусы в шабат ходят, некашерных магазинов уйму понаоткрывали и т.п. Естественно, имеет место "борьба противоположностей". Не всегда конструктивная, но прогресс очевиден. (Вон сколько умных словей знаю :loool: Надеюсь что хоть написал без ошибок :unsure: )
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#19 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 00:57

Просмотр сообщенияН@талья (22.12.2006, 22:21) писал:

Из того немногого, что мне нравится в иудаизме...

Нетленка из серии "Мои Университеты".
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#20 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 01:04

Просмотр сообщенияфост (22.12.2006, 23:57) писал:

Нетленка из серии "Мои Университеты".

Не сомневалась, что ты не пройдёшь мимо. Терпи, Таня. :D

Больше по сказанному мной нечего сказать? А то оно и тебя касалось.
Никто никому ничего не должен © Я.
0

  • 18 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид