Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Слепое следование традициям или осознанность - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Слепое следование традициям или осознанность как совместить

#21 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Июнь 2011 - 13:21

Просмотр сообщенияН@талья (6.6.2011, 13:18) писал:

О том, во что я верю. О "своём мире".

...а если открою тему, расскажете, у кого какой мир? А то неохота одной там быть. Я о свом рассказала, а кроме Барбы, никто о своём ничего не сказал. То ли нету, то ли жалко...


А на вопрос ответить оставшийся?
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#22 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 06 Июнь 2011 - 13:37

Просмотр сообщенияН@талья (5.6.2011, 22:44) писал:


Он еще живой? Или ушел за ней? К едрений фене?
Подонская парочка.
Фу! Аж зазнобило меня.
Надеюсь, Г-сподь не дал им детей?
Зачем ты его запостила?
С Арафатом они любились...
Да он весь в крови! Ублюдок-интеллектуал, гребаный!
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#23 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 06 Июнь 2011 - 13:40

Ну, расскажите же мне, что такое вера без религии?
Внятно, без туману! Без конспирации и мистики.
Марфа!
Ты упомянула, что кто-то верующий, но религиозный...

Цитата

...жену Славкиного близкого друга, правда не религиозную, но глубоко верующую

Что это? Как это?
Без понимания этого, я как-то выпадаю, и не понимаю, о чем речь.
Неужели под этим понятием "веры" таится:
- вера в любовь (к мужикам, что ли),
- вера в Единого Б-га (почему? что плохого в двух-трех-N богах)
или
- вера в то, что жена любит... (так кто ж в такое не верит)
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#24 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Июнь 2011 - 14:21

Михалыч, люди очень часто путают два возможных толкования термина "религиозный".

Вот в моем понимание неплохое объяснение:

Понятие "религиозность" является категориальным для социологии религии. Под ним понимается "воздействие религии на сознание и поведение как отдельных индивидов, так и социальных и демографических групп" [8; С. 127]. Как отмечает Р.А. Лопаткин, "Вопрос о критерии религиозности разными социологами решается по-разному, он нуждается в дальнейшем обсуждении и согласовании" [4; С.195]. На сегодня можно говорить о двух основных концепциях, к которым могут быть сведены различные варианты критериев религиозности, выдвигаемых специалистами.

Первая, которая может быть обозначена как "классическая", основана на исключительно стороннем, объективированном взгляде на религию. Исследователи, работающие в рамках данного подхода, выделяют два принципиальных момента для определения религиозности. Во-первых, таким моментом выступает практическое подтверждение религиозной позиции субъекта, выражающееся в регулярных культовых действиях – "когда вера приводит к регулярному посещению церкви, причащению, соблюдению постов и т.д., то есть, когда человек ради нее готов чем-то поступиться, если его поведение как-то меняется" [10; С.27]. Напротив, "культурная религиозность, или религиозная самоидентификация", по мнению исследователей данной группы, не предполагает, что данный человек разделяет соответствующие религиозные верования и следует религиозным практикам" [9; С.39-40].

Во-вторых, соответствующая группа исследователей тяготеет к комплексности критерия религиозности, порой носящей, на наш взгляд, достаточно формальный характер. Критерием религиозности исследователи данной группы склонны считать строгое соблюдение канонической чистоты и полноты образа действий и образа мысли, предписываемого той или иной религиозной традицией.

Вторую, "постклассическую" концепцию религиозности характеризует повышенное внимание к особенностям конкретной религии, к поиску адекватных "инструментов" ее изучения, которого сегодня, по справедливому замечанию некоторых авторов, "очевидно недостает российской социологии" [5; С.135]. Это достигается совмещением классического объективированного подхода и подхода интроспективного, предполагающего взгляд с позиций верующего данной религии, который, по мнению некоторых авторитетных ученых, является для исследователя ценным эвристическим ресурсом, способным открыть перед социальными науками новые горизонты познания [См.: 2; С.126-130].

Исследователи, работающие в ключе данной концепции, полагают основным критерием религиозности соответствующую самоидентификацию личности. Так, применительно к православно-христианской религиозности, следует исходить из того, что речь идет о Церкви как "институте благодати", к которому неприменимы критерии секты – т.е. "союза людей, получивших высшую религиозную аттестацию" [3; С.228. Прим. 93]. В этой связи, "если человек не причисляет себя к какой-либо иной конфессии и не выражает четко своих атеистических убеждений, а, напротив, называет себя православным, значит, мы должны и обязаны признать его членом Православной Церкви" [12; С.15]. Соответственно, даже "вопиющая религиозная безграмотность... не может служить основанием, чтобы отказывать людям в праве именовать себя православными, если они так себя определяют" [6; С.95].

Нам представляется, что тем полем, на котором обе эти концепции могут быть сопоставлены, является религиозная культура. Именно отношение к культурному измерению религиозности выступает здесь тем "пробным камнем", который лежит в основе их принципиального различия.

Для концепции религиозности первого типа характерно практическое отождествление категорий "религиозность" и "включенность в религиозную культуру" (синонимом последней в православном христианстве является "воцерковленность"). Религиозность здесь оценивается в позитивистском ключе, с точки зрения выполнения/невыполнения верующим определенного комплекса норм и правил мышления и поведения, который и являет собой репрезентативную религиозную культуру той или иной конфессии.

Концепцию религиозности второго типа отличает "разведение" соответствующих категорий, признание того, что связь между ними хотя и имеет место, но не носит жесткого линейного характера. Здесь религиозность понимается феноменологически, как некая сущность, выражающаяся в репрезентации личностью религиозной культуры (воцерковленности) как своем наиболее полном и зрелом явлении, но не сводящаяся к этому явлению и не вытекающая из него "автоматически".

Соответственно, в основу критерия религиозности целесообразно положить тот подход, который в наибольшей степени учитывает закономерности формирования и развития религиозной культуры в "реальном режиме" ее социальной репрезентации. Таковым нам представляется системный подход.

Среди важнейших системных свойств культуры следует выделить три:

1) Целостность. Целостность культурной системы, согласно П.А. Сорокину, выражается, прежде всего прочего, в ее внутренней логико-смысловой интегрированности. Логико-смысловое единство элементов культуры представляет собой высшую форму их интеграции, выражающуюся в понятиях "последовательный стиль" или же "последовательное и гармоничное целое" – в отличие от "противоречивой системы стилей", "всякой всячины" и "эклектики" [7; С. 26.].

2) Самоорганизация. Согласно формулировке О.Н. Астафьевой, "культура как система представляет собой сложную противоречивую целостность, развивающуюся нелинейно и поддерживающую саморазвитие на основе изменчивости и устойчивости своих подсистем и элементов" [1; С. 63].

3) Самореференция, понимаемая как "самосознание, самоописание и самоосмысление системы. "Социокультурная система через различных субъектов деятельности способна выделять себя из внешнего... контекста и воспроизводить эту границу" [1; С. 60].

На наш взгляд, обе сложившиеся в российской социологии религии концепции религиозности, на наш взгляд, абсолютизируют различные системные свойства религиозной культуры. Социологи – сторонники первой концепции религиозности, фактически руководствуясь системным принципом, взяли за образец системы идеальный законченный вариант ее развития и не учли при этом самого момента развития и становления, самоорганизации религиозной культуры. Их оппоненты, напротив, абсолютизировали момент развития, вынеся за скобки понятия "религиозность" практически все ее культурные объективации и попытавшись обосновать в качестве такого репрезентанта "голую" самоидентификацию респондента. Для последовательного проведения принципа системности необходимо найти баланс, "золотую середину" между той и другой концепциями.

Системно-динамическая концепция религиозности, обосновываемая нами, исходит из следующих положений:

1) религиозность основана на прогрессирующем усвоении (инкультурации) социальным субъектом определенной религиозной культуры;

2) культура, в т.ч. религиозная, является самоорганизующейся системной целостностью, которая развивается из некоторого субминимального состояния до состояния относительно полного и завершенного;

3) религиозность современного человека есть результирующая взаимодействия секуляризованной светской культуры, изначально определяющей его жизненный мир, и конфессиональной религиозной культуры, помещаемой им в центр своего жизненного мира и трансформирующей его.

Объединяя два подхода, мы основываемся на принципе взаимного дополнения субъективного признака религиозности (религиозная и конфессиональная самоидентификация) и ее объективного признака – минимального репрезентанта соответствующей религиозной культуры, с которым в решающей степени связан ее потенциал самоорганизации. При этом степень развития данного репрезентанта – количество его структурных элементов и сложность связей между ними, выражаемые понятием "воцерковленность" – на наш взгляд, не играет принципиальной роли. Роль играет именно его потенциал, т.е. способность достичь в перспективе такой степени развития, чтобы интегрировать вокруг себя наличное социальное знание субъекта и, таким образом, осуществить культурный синтез светского паттерна, исходного для этого субъекта, и религиозного паттерна, осознанно культивируемого этим субъектом. В оптимальном варианте такой синтез будет напоминать в своих ключевых чертах сорокинский тип интегральной системы культуры.

Объективный субминимум религиозной культуры предполагает, на наш взгляд, три свойства. Во-первых, он должен представлять "ядерный" элемент религиозной культуры – такой, который определяет направленность ее развития и образует ее смысловой "эпицентр", на раскрытие, усиление и упрочение которого должно быть в идеале направлено функционирование всех интегрирующихся вокруг него элементов. Иначе говоря, данный элемент должен представлять собой некий "стержень" воцерковленности человека, без которого эта последняя теряет свой смысл, становясь, по словам А. Дж. Тойнби, историческим псевдоморфозом. Во-вторых, этот элемент должен обладать высоким потенциалом доминирования среди других подобных ему элементов. В-третьих, данный элемент должен быть в своем роде универсален – он должен выражать саму сущность религии и религиозности, то "всеобщее" в ней, что объединяет и спаивает остальные ее элементы.

С нашей точки зрения, всем этим требованиям отвечает одна вполне конкретная ценностная ориентация, которая может быть обозначена как ориентация на ценность религиозной веры. Именно религиозная вера, возведенная в ранг ценности, выступает тем универсальным индикатором, который позволяет отличить религиозного (верующего) человека от человека арелигиозного (неверующего). Евангельская крылатая фраза "Верую, Господи, помоги моему неверию!" выражает эту ценностную ориентацию как нельзя более точно. Она означает, что ценность религиозной веры имеет для человека терминальный (смысложизненный) характер: он не ощущает себя достигшим должного состояния веры, но стремится к ней как к очень важной, если не важнейшей цели своей жизни. Такая тяга к вере – это та константа религиозности, одновременно предполагающая тот минимум принадлежности к религиозной культуре, которые характеризуют человека как "уже принадлежащего" религии. Во всяком случае, это верно для христианских традиций.

Что же касается показателей религиозной и конфессиональной самоидентификации, то их функция заключается в конкретизации той религиозной культуры, "зерно" которой, проявляющееся в форме ценности религиозной веры, прорастает в сердце и голове верующего человека. Оба эти момента связаны с самореференцией культуры. Так, признание себя "верующим" свидетельствует в данном случае об осмысленности религиозного выбора, а соотнесение себя с определенной конфессией указывает на конкретный религиозно-культурный "генотип", который в конечном итоге будет определять специфику сакрального отношения и путь развития религиозной культуры данного субъекта. Если человек, для которого религиозная вера является ценностью терминального характера, в то же время субъективно считает себя верующим и идентифицирует себя, например, с православной традицией, то можно говорить о присутствии в его сознании минимального репрезентанта православной религиозной культуры.

Таким образом, исходя из всего сказанного выше, мы обосновываем точку зрения, согласно которой субминимальным (необходимым и достаточным) критерием религиозности является наличие в сознании человека (группы) следующих трех признаков: 1) терминального характера ценности религиозной веры; 2) положительной самоидентификации субъекта в отношении религии; 3) положительной самоидентификации субъекта в отношении какой-либо конкретной конфессии

Сергей Лебедев
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#25 Пользователь офлайн   Марфуся 

  • Волшебная на всю голову
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 039
  • Регистрация: 15 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Крайот

Отправлено 07 Июнь 2011 - 00:13

Просмотр сообщенияКот (6.6.2011, 11:40) писал:

Марфа!
Ты упомянула, что кто-то верующий, но НЕ религиозный...
Что это? Как это?

В моем представлении вера - это что-то внутреннее, духовное, интимно-трепетное, я бы сказала. Религиозность - это духовное и интимное плюс ещё длинный список всяких внешних проявлений и условностей, например ходить в длинных юбках, есть только кошерную пищу, каждый месяц ходить в микве, в субботу не включать свет и не садиться за руль и т.д.

Вера в мужа и в любовь, кстати, здоровская штука, но она без внешних проявлений долго не протянет, как мне кажется, а вера во Всевышнего в них (внешних проявлениях) не нуждается.
"...Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
0

#26 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 07 Июнь 2011 - 20:21

Просмотр сообщенияКот (6.6.2011, 12:40) писал:

Ну, расскажите же мне, что такое вера без религии?

- вера в Единого Б-га (почему? что плохого в двух-трех-N богах)

Попробую.
Вера такая штука: тебе сказали и ты поверил. Или сам решил и поверил.
Почему? Потому, что захотел, понравилось. Потому, что тебе нужна эта вера.
Она вплелась в твою душу. С ней хорошо, а без неё плохо.

Религия - это институт поклонения Б-гу. Ей нужна вера. Вера - главный инструмент религии. Религия всегда опирается на веру. Поэтому, их часто путают.
Но вере религия не нужна. Вера самодостаточна.

Почему в единого Б-га? Это вера предков. Предков надо уважать и их веру соответственно тоже.
Сказали, что Б-г один, я поверил.
Сказали, что надо соблюдать 613 мицвот, я не поверил. Не захотел.
Сказали, что надо ходить в синагогу и молиться. Не понравилось. Не поверил.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#27 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 08 Июнь 2011 - 20:17

Просмотр сообщенияМurky (7.6.2011, 13:21) писал:

Попробую.
Вера такая штука: тебе сказали и ты поверил. Или сам решил и поверил.
Почему? Потому, что захотел, понравилось. Потому, что тебе нужна эта вера.
Она вплелась в твою душу. С ней хорошо, а без неё плохо.

Религия - это институт поклонения Б-гу. Ей нужна вера. Вера - главный инструмент религии. Религия всегда опирается на веру. Поэтому, их часто путают.
Но вере религия не нужна. Вера самодостаточна.

Почему в единого Б-га? Это вера предков. Предков надо уважать и их веру соответственно тоже.
Сказали, что Б-г один, я поверил.
Сказали, что надо соблюдать 613 мицвот, я не поверил. Не захотел.
Сказали, что надо ходить в синагогу и молиться. Не понравилось. Не поверил.

Э-э... Мурки, какая же это вера, если "тут играем, тут не играем, а тут - жирное пятно, рыбу заворачивали..." © :loool:
Раз уж ты поверил в бога, то стало быть поверил и в то, что ему присуще: всевидение, всезнание, вездеприсутствование... но главное - ты поверил в то, что Он в ответе за всё, что с тобой происходит, ты приплёл его к своей душе и тебе хорошо... :loool: Впрочем, если у тебя в душе от этого хорошо и спокойно - так пусть будет...
Религии на самом деле не всегда нужна вера :D (много ли граждан СССР действительно верили в светлое коммунистическое завтра?) Религия - это часть государственной машины (такая же, как полиция, армия, суд...), способствующая установлению определённого порядка и поддерживающая установленный порядок, ей пофигу веришь ты в те, или иные догмы, ей самое главное чтобы ты следовал общим правилам (будь то 10 заповедей, или 613).
Вера, она на самом деле сложнее, чем ты описал... вера - это то, что ты ощущаешь, к чему приходишь накопив определённый опыт и составив своё собственное представление о явлениях внутри и вокург тебя, это образ мыслей и восприятия окружающего тебя мира... тут дело не в понравилось, или нет, а в том, что ту веришь, что это так (или как-то так), а не иначе... если ты действительно веришь, то ты уже не выбираешь, ты поступаешь и живёшь сообразно вере. В этом по-моему коренное отличие веры от религии, в которой преобладает внешняя атрибутика и ханжество (ты можешь не верить в бога вообще, но сделать обрезание, соблюдать кашрут и даже ходить в синагогу... чтобы быть "как все")
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#28 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 08 Июнь 2011 - 20:39

Цитата

"тут играем, тут не играем, а тут - жирное пятно, рыбу заворачивали..." ©

Цитата

если ты действительно веришь, то ты уже не выбираешь, ты поступаешь и живёшь сообразно вере. В этом по-моему коренное отличие веры от религии, в которой преобладает внешняя атрибутика

Ото ж©
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#29 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 08 Июнь 2011 - 21:11

Просмотр сообщенияBober (8.6.2011, 19:17) писал:

Э-э... Мурки, какая же это вера, если "тут играем, тут не играем, а тут - жирное пятно, рыбу заворачивали..." © :loool:

Такая вот вера.

Цитата

но главное - ты поверил в то, что Он в ответе за всё, что с тобой происходит
За всё, что со мной происходит в ответе только я. Перед ним и перед людьми.

Цитата

Впрочем, если у тебя в душе от этого хорошо и спокойно - так пусть будет...
Пусть.

Цитата

Вера, она на самом деле сложнее, чем ты описал.

Да, я понимаю, что моё объяснение детское.

Цитата

вера - это то, что ты ощущаешь, к чему приходишь накопив определённый опыт и составив своё собственное представление о явлениях внутри и вокург тебя, это образ мыслей и восприятия окружающего тебя мира... тут дело не в понравилось, или нет, а в том, что ту веришь, что это так (или как-то так), а не иначе... если ты действительно веришь, то ты уже не выбираешь, ты поступаешь и живёшь сообразно вере. В этом по-моему коренное отличие веры от религии, в которой преобладает внешняя атрибутика и ханжество (ты можешь не верить в бога вообще, но сделать обрезание, соблюдать кашрут и даже ходить в синагогу... чтобы быть "как все")
Согласен.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#30 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 08 Июнь 2011 - 21:19

Просмотр сообщенияКот (6.6.2011, 13:37) писал:

Он еще живой? Или ушел за ней? К едрений фене?
Подонская парочка.
Фу! Аж зазнобило меня.
Надеюсь, Г-сподь не дал им детей?
Зачем ты его запостила?
С Арафатом они любились...
Да он весь в крови! Ублюдок-интеллектуал, гребаный!

...
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#31 Пользователь офлайн   Марфуся 

  • Волшебная на всю голову
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 039
  • Регистрация: 15 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Крайот

  Отправлено 08 Июнь 2011 - 21:29

А что, если какая-нибудь Тётя Хая верит в бога, молится ему по расписанию, изучает Тору, в синагогу ходит по праздникам, свечи шабатние зажигает во время, скромно одевается, верна мужу... но кашрут, например, не соблюдает, потому что ВЕРИТ в то, что Бог, в которого она верит в рот ей не заглядывает, ему там наверху всё равно, что именно она ест и чем запивает, если конечно еда эта добыта честным путём. Она верит в то, что у него там есть вопросы и посерьёзнее решать...
Её вера неправильная? Кто-то за неё может решить как именно ей верить в Бога?
"...Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
0

#32 Пользователь офлайн   Львович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 088
  • Регистрация: 17 Ноябрь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Израиль

Отправлено 09 Июнь 2011 - 15:32

Просмотр сообщенияМарфуся (8.6.2011, 21:29) писал:

А что, если какая-нибудь Тётя Хая верит в бога, молится ему по расписанию, изучает Тору, в синагогу ходит по праздникам, свечи шабатние зажигает во время, скромно одевается, верна мужу... но кашрут, например, не соблюдает, потому что ВЕРИТ в то, что Бог, в которого она верит в рот ей не заглядывает, ему там наверху всё равно, что именно она ест и чем запивает, если конечно еда эта добыта честным путём. Она верит в то, что у него там есть вопросы и посерьёзнее решать...
Её вера неправильная? Кто-то за неё может решить как именно ей верить в Бога?

Никто за неё не решит, конечно. Просто интересно: если она полагает, что ему всё равно, зачем она зажигает шабатние свечи и ходит в синагогу? Я уже не спрашиваю, зачем она верна мужу...
Нам, дуракам, закон не писан,
поскольку писан дураками.
0

#33 Пользователь офлайн   Pyshkin 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 13 Октябрь 12
  • Пол:Мужской

Отправлено 13 Октябрь 2012 - 19:30

Я не знаю если это уж очень сильно относится к теме но хотелось бы узнать ваше мнение о традицыях русскоязычных изралитян которые они сюда привезли и если такие вообще есть то как быстро они вымрут ?
0

#34 Пользователь офлайн   Liolidia 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 535
  • Регистрация: 18 Август 12
  • Пол:Женский
  • Город:Натания

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 01:59

Просмотр сообщенияPyshkin (13 Октябрь 2012 - 19:30) писал:

Я не знаю если это уж очень сильно относится к теме но хотелось бы узнать ваше мнение о традицыях русскоязычных изралитян которые они сюда привезли и если такие вообще есть то как быстро они вымрут ?

я вот одну знаю: Встреча Нового Года со всеми соответствующими атрибутами. И по-моему, эта традиция не только не отмирает,а даже с каждым годом набирает обороты....
и многие прекрасно совмещают эту традицию с соблюдением еврейских традиций и праздников.
0

#35 Пользователь офлайн   viviyan 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 44
  • Регистрация: 10 Ноябрь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 10 Ноябрь 2012 - 21:17

Просмотр сообщенияМарфуся (05 Июнь 2011 - 23:13) писал:

Я знаю достаточно образованных людей, которые при том, что они религиозны, очень даже себе сознательны и меняются в зависимости от обстоятельств и даже с камнями никого не поджидают за поворотом, им совершенно до лампочки, носит ли в городе ещё кто-то юбки, парики и кипы...
Сестрёнка вот например моя, живет в одной квартире с религиозной девочкой... чудо а не девочка, умница, каких мало. Родилась в Минске, будучи ребёнком уехала с семьёй в Штаты, там получила высшее образование и с этим высшим образованием приехала в Израиль, чтобы учиться дальше (хотя на самом деле, она просто сбежала от матери, с которой больше не могла ужиться в одном городе). Учится 5-ый год в Технионе на медфаке. При этом она глубоко религиозна, соблюдает всё что положено (хотя не мне судить, конечно, всё ли она соблюдает, я-то откуда знаю).
Ещё знаю одну девочку, жену Славкиного близкого друга, правда не религиозную, но глубоко верующую. Она тебе к любому случаю из жизни приведет наизусть "иллюстрацию" из Танаха, указав при этом точный перек и пасук. Защищает вот сейчас докторскую по "мадей-а-моах".
Может, тебе Наталья познакомиться с несколькими верующими и религиозными людьми.
Я думаю, они далеко не все такие недалёкие и ограниченные, какими ты их себе представляешь.
Ну есть, конечно, наверное, но они такие не из-за веры и религии, а по другим каким-то причинам.

браво респект !тоже знаю много религиозных людей которые двигают науку и медицину ...прекрасные люди и очень их уважаю
0

#36 Пользователь офлайн   viviyan 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 44
  • Регистрация: 10 Ноябрь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 10 Ноябрь 2012 - 21:29

есть везде люди разные
три вора обворовывают квартиру один из них в кипе .соседи увидели и скажут кипастые обворовали
вот по этому примеру "их виднее"
они заметнее ,а они такие же больше или меньше знающие ,воспитанные и не очень ,воры и насильники , умные и не очень .почему к ним такие притензии ?то что он в кипе не говорит ни о чем. у него тоже есть право выбора быть плохим или хорошим .один нарушает закон и знает что его накажет закон и всеравно нарушает .другой нарушает закон Божий и тоже знает о наказании и тоже нарушает .почему требования к ним больше и выше чем к свецким?
а елки и про новый год ....это праздник языческий и не пристало верующему еврею его справлять .этот праздник идолопоклонство .так что делайте свой выбор .я его не справляю как и другие праздники других народов .мне это чуждо и не мучаюсь никакой ностальгией ....мой выбор
0

#37 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 373
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 10 Ноябрь 2012 - 22:04

Просмотр сообщенияPyshkin (13 Октябрь 2012 - 19:30) писал:

Я не знаю если это уж очень сильно относится к теме но хотелось бы узнать ваше мнение о традициях русскоязычных изралитян которые они сюда привезли и если такие вообще есть то как быстро они вымрут ?

когда некому будет их поддерживать.
мне новый год надоел, хуже горькой редьки, но свекровь очень любит,- у неё празднуем.
терплю, счастье, что он раз в году всего. :rudolph:

других традиций я и не вспомню...
0

#38 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 10 Ноябрь 2012 - 23:56

Просмотр сообщенияbell (10 Ноябрь 2012 - 22:04) писал:


мне новый год надоел, хуже горькой редьки,


Вооот
Я и там его не любила - хочется спать, а надо пить и жрать.
Тут с удовольствием сплю, а утром проснулась - с удовольствием всех поздравляю !!! :crazy:
0

#39 Пользователь офлайн   viviyan 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 44
  • Регистрация: 10 Ноябрь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 11 Ноябрь 2012 - 15:32

Просмотр сообщенияАллла (10 Ноябрь 2012 - 23:56) писал:

Вооот
Я и там его не любила - хочется спать, а надо пить и жрать.
Тут с удовольствием сплю, а утром проснулась - с удовольствием всех поздравляю !!! :crazy:

точно :loool:
0

#40 Пользователь офлайн   ComBaks 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 633
  • Регистрация: 16 Август 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Натания

Отправлено 11 Ноябрь 2012 - 15:40

Просмотр сообщенияbell (10 Ноябрь 2012 - 22:04) писал:

мне новый год надоел


Просмотр сообщенияАллла (10 Ноябрь 2012 - 23:56) писал:

Вооот


Просмотр сообщенияviviyan (11 Ноябрь 2012 - 15:32) писал:

точно :loool:


Зануды! :tongue:
Праздников много не бывает.
0

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид