[Жадевю]

Аллла (26 Март 2017 - 15:37) писал:

В Израиле, если ты увидел у соседа свою вещь, ты не можешь просто пойти отобрать. Надо заявить в полицию, они будут разбираться. Если станешь ему угрожать, так и сам огребешь.

Нравственные ориентиры - вот что дает всему человечеству Израиль.
Все надо делать по закону.
Своему.
Для своих.
Иные интересы и мнения, если они противоречат израильским, не существенны.

Свежий пример:

Цитата

Власти Израиля за три месяца не предприняли никаких шагов для прекращения поселенческой деятельности на оккупированных территориях, не выполнив требования резолюции Совета Безопасности ООН 2334, принятой в декабре 2016 года. Об этом заявил специальный координатор ближневосточного процесса Николай Младенов на заседании Совбеза.

Младенов напомнил, что в январе было объявлено о планах возведения 5,5 тыс. единиц жилья в зоне "С" на оккупированном Западном берегу реки Иордан, кроме того, в течение последних недель в этом же районе были снесены 145 палестинских построек. В Восточном Иерусалиме, сообщил эмиссар ООН, израильские власти выдали разрешение на строительство 900 новых единиц жилья и снесли 48 домов.

http://tass.ru/mezhd...anorama/4124682

Аллла, не сомневаюсь, что собственники снесенных домов сами просили их снести, рады компенсации и вообще все устроено наилучшим образом. С уважением к праву частной собственности, интересов национальных меньшинств, а главное исключительных интересов Израиля.

Молодцы!

[Аллла]

Ssid (26 Март 2017 - 15:53) писал:

Это ошибочное утверждение.
Особенно в отношении пистолета.
В России в подобной ситуации также следует обращаться в полицию.
И уж тем более в России нельзя размахивать пистолетом, в России запрещено владение огнестрельным короткоствольным оружием.
А вот в Израиле как раз разрешено в некоторых местностях.

В любой иестности. У меня позади прямо сейчас сидит мужчина с пистолетом
Я же описала конкретную ситуацию, не в общем.
Если в Израиле человек, имеющий оружие , пригрозит ним соседу неважно по какому поводу , то сосед вызовет полицию и ему мало не покажется.
Если же ты утверждаешь, что раз в России ружие запрещено. стало быть пистолетов ни у кого и нет и данная ситуация невероятна, то я тут и заканчиваю данную тему.
Откланиваюсь

[Жадевю]

Thinky (26 Март 2017 - 15:59) писал:

И перестань уже сравнивать 2 миллиона человек с бездушной вещью, которую можно взять и унести.

Вот с этим полностью согласен.
Но отказаться от этой методички не смогут, я считаю.

Сравнение крымчан с вещью - базовый элемент украинских ольгинцев и их друзей.

[Аллла]

Жадевю (26 Март 2017 - 16:05) писал:

Свежий пример:

http://tass.ru/mezhd...anorama/4124682

Прошу перейти в тему об Израиле

[Жадевю]

Аллла (26 Март 2017 - 15:54) писал:

Мои.
А кому и что я приписала?

мда.
Да ты уже всей России путинскую ментальность приписала.
А уж за собеседников домысливать - это настолько тут распространенное и всеобщее, что уже и внимание не обращаю, если не совсем что то дикое вменяется.

[Аллла]

Жадевю (26 Март 2017 - 16:18) писал:

мда.
Да ты уже всей России путинскую ментальность приписала.

М-да, я таки преувеличила.
Не вся, 80 с чем-то процентов.
Или не?

Цитата

А уж за собеседников домысливать - это настолько тут распространенное и всеобщее, что уже и внимание не обращаю, если не совсем что то дикое вменяется.

Я - обращаю

[Koт]

Аллла (26 Март 2017 - 13:02) писал:

Я каждый раз подчеркивала, что в присоединении Крыма неправильно было не то, ЧТО сделано, а то КАК это было сделано

Вопросы национальные - самые тонкие, самые болезненные.
Никто не может опровергнуть факта, что самым коренным, если так можно сказать, в Крыму является народ крымских татар.
Еще один несомненный факт, что значительную часть населения составляли в Крыму украинцы. Их там было (я только по памяти - 17-18 %, а татар около 300 тысяч (260?).
Нам известны западные правила, по которым перевес в 1 голос может быть решающим.
И никто спорить с этим не может.
Это значит, с учетом национальной структуры и особенностей национального состава и трагической судьбы татарского народа, по-моему, надо было бы особо бережно отнестись к этим двум меньшинствам в Крыму и их голосам - по единичкам.
Перед референдумом следовало бы их выслушать. Узнать, что они думают. Они должны были стать главными в референдуме. Если по-людски.
Каково татарам переживать этот футбол! Пришли коммунисты - переселили, пришли не коммунисты... тоже, понимаешь, жить не дают спокойно...
Возможно, они бы согласились на автономию в составе Крыма... Возможно...
Чёрт его знает, что возможно! Это нужно оговаривать. Народ-то травмированный.
Пока, что? Не спорю, удовлетворено желание какой-то значительной части русских людей Крыма. Какой? Скрупулёзно никто не посчитал. (Это же бесспорно). Примерно, большая часть. Наверно.
С другой стороны, в очередной раз разрушена жизнь несчастного народа крымских татар. За что? Почему? И ничем не провинившихся крымских украинцев... которые оказались вне родины.
Ну, короче, всё сделано через ж... как всегда.

[Thinky]

Аллла (26 Март 2017 - 16:57) писал:

М-да, я таки преувеличила.
Не вся, 80 с чем-то процентов.
Или не?

Тебе только в последнем разговоре несколько раз объяснили, что далеко не все россияне разделяют ваше мнение о Крыме как неодушевлённой безмозглой вещи, которую можно взять и унести. Соответственно и твои разговоры о его отобратии с пистолетом, и основанные на них аналогии, а на этих кривых аналогиях подсчеты теряют смысл.


Но ты всё равно приписываешь всем россиянам, поддержавшим присоединение Крыма, свой взгляд на эти вещи, и на этом основании еще ведёшь какие-то подсчёты

[Аллла]

Thinky (26 Март 2017 - 17:27) писал:

что далеко не все россияне разделяют ваше мнение о Крыме как неодушевлённой безмозглой вещи, которую можно взять и унести.

Так это же не моя идея была.
Были бы одушевленные и с мозгами, не побежали бы в очередь на "референдум".
А если "нам хоть камни с неба, лижбы..." - где были их мозги?
Одобряющих то, КАК это сделала Россия, как же их назвать умными и одушевленными?

[Thinky]

Аллла (26 Март 2017 - 17:57) писал:

Так это же не моя идея была.
Были бы одушевленные и с мозгами, не побежали бы в очередь на "референдум".
А если "нам хоть камни с неба, лижбы..." - где были их мозги?
Одобряющих то, КАК это сделала Россия, как же их назвать умными и одушевленными?

Мы уже договорились, что другого способа выразить своё отношение к украинской оккупации и освободиться от неё у крымчан не было.

И - да, думаю, их очень устроило, что Россия вмешалась и не допустила развития событий по кровавому донбасскому сценарию. Называть их за это дураками - Аллла, ты прелесть

[Жадевю]

Аллла (26 Март 2017 - 17:57) писал:

Так это же не моя идея была.
Были бы одушевленные и с мозгами, не побежали бы в очередь на "референдум".
А если "нам хоть камни с неба, лижбы..." - где были их мозги?
Одобряющих то, КАК это сделала Россия, как же их назвать умными и одушевленными?

Так для тебя главное форма, а не содержание.

Любопытно.

Есть много подходящих историй, притч и даже сказок.
Или не сказок?

84 года тому назад жила-была большая европейская страна. Она и ее предшественники подарили миру несметное число гениальных мыслителей, ученых, поэтов, композиторов. В ней жил многочисленный народ, гордящийся своим трудолюбием и организованностью. Как и у всех стран были в ее истории и темные пятна, но едва ли кто то тогда назвал бы ее сердцем зла, а ее умный работящий народ безжалостными убийцами целых народов.

И жила та страна по самым лучшим и справедливым тогда законам. И люди сами выбирали лучших людей в народное собрание, сами избирали и того человека, который будет нести на себе тяжелое бремя высшей ответственности за народ и страну.
И фактически в течение одного года эти замечательные люди, соблюдая формальную законность и преемственность власти, поставили над собой одного из величайших преступников в истории человечества. И тот со своими подручными изменил соблюдая необходимые правовые процедуры принял некоторые новые законы и приступил к их реализации.
И все было в рамках этой их новой законности. С соблюдением установленных процедур и непревзойденного организационного порядка.

Тот же холокост, в том числе.

Аллла, ты уверена, что всегда главное не что, а как?

[Пaльчик]

Жадевю (26 Март 2017 - 18:33) писал:

Аллла, ты уверена, что всегда главное не что, а как?

Не всегда. Но хорошо ли (мудро?) сделала Россия, рассорившившись, мягко говоря, своим "не всегда" с Украиной? Именно для себя, родимой.
Из соображений разумного эгоизма.
Да только ли с ней? - это же... Ну, не по-государственному, в конце-концов.

[Ssid]

Пaльчик (26 Март 2017 - 18:55) писал:

Не всегда. Но хорошо ли (мудро?) сделала Россия, рассорившившись, мягко говоря, своим "не всегда" с Украиной? Именно для себя, родимой.
Из соображений разумного эгоизма.
Да только ли с ней? - это же... Ну, не по-государственному, в конце-концов.

Руководство России было уверено, что если ничего не предпринять, то в ближайшем времени российский флот будет изгнан из Севастополя, а его место займет флот США. Территория Украины будет предоставлена под размещение инфраструктуры ПРО США. Все это в комплексе могло нанести огромный ущерб безопасности РФ. И я бы не сказал, что эта уверенность была безосновательной.

Если принять во внимание эти обстоятельства, то действия России выглядят вынужденными. По крайней мере, я их расцениваю именно так. Тем более, что сделано все было максимально цивилизованным и демократичным способом.

На мой взгляд, вернуть Крым Украине уже невозможно, и этого никогда не произойдет, по крайней мере в обозримой перспективе. А вот в отношении Донбасса Украина, при наличии политической воли, давно бы уже могла остановить войну, и начать процесс реинтеграции Донбасса. Но украинские власти, наоборот, делают все возможное, чтобы навсегда оторвать Донбасс и Крым от Украины. Это к вопросу о том, кто действует по-государственному, а кто - нет.

[Пaльчик]

Ssid (26 Март 2017 - 19:21) писал:

Руководство России было уверено, что если ничего не предпринять, то в ближайшем времени российский флот будет изгнан из Севастополя, а его место займет флот США. Территория Украины будет предоставлена под размещение инфраструктуры ПРО США. Все это в комплексе могло нанести огромный ущерб безопасности РФ. И я бы не сказал, что эта уверенность была безосновательной.

Американцы - это очень страшно. Прости, смеюсь.
Не, но здорово обезопасились! Получить по периметру страны, кот. вас ненавидят... Это ж, прелесть что такое. Теперь знай, окапывайся!)
Нам хоть Б-г соседей послал. А вы? Своими руками!!!

Цитата

На мой взгляд, вернуть Крым Украине уже невозможно, и этого никогда не произойдет, по крайней мере в обозримой перспективе.

Согласна, не вернут. Лучше угрюмо под санкциями сидеть. С хамасами дружить. Дружа.

Цитата

А вот в отношении Донбасса Украина, при наличии политической воли, давно бы уже могла остановить войну, и начать процесс реинтеграции Донбасса. Но украинские власти, наоборот, делают все возможное, чтобы навсегда оторвать Донбасс и Крым от Украины. Это к вопросу о том, кто действует по-государственному, а кто - нет.

Ну да. Не устрой Россия войну, претензий к Украине было бы меньше. По части разгребания последствий.

[Аллла]

Thinky (26 Март 2017 - 18:20) писал:

Мы уже договорились, что другого способа выразить своё отношение к украинской оккупации и освободиться от неё у крымчан не было.

Нет, не договорились.
Это ты лично так считаешь.
И все

Цитата

Называть их за это дураками -

Я не называла.
На иврите есть пословица "глупость - это не отсутствие ума, это другой ум."
Неумение анализировать, мыслить ширше телевизора необязательно присуще только дуракам
Как видим.

Жадевю (26 Март 2017 - 18:33) писал:

Так для тебя главное форма, а не содержание.

Чточто?
Опять...

[Ssid]

Пaльчик (26 Март 2017 - 19:45) писал:

Американцы - это очень страшно. Прости, смеюсь.

А вот жителям Вьетнама, Кубы, Ирака, Югославии, Ливии, и многих других стран - не смешно.
Я уже не говорю о том, что США - единственное государство на Земле, применявшее ядерное оружие, причем по мирному населению.
Ты, конечно, можешь смеяться, но по факту, США - самое агрессивное на сегодняшний день государство мира. Очень злобное, и очень опасное. Россия не могла себе позволить отдать Крым под американскую военную базу.

[Thinky]

Аллла (26 Март 2017 - 19:58) писал:

Нет, не договорились.
Это ты лично так считаешь.

Я так считаю, потому что ты нам так и не поведала, какие еще у жителей Крыма были способы избавиться от украинской оккупации.
Ни разу за 3 года. Расскажи - и вопрос будет снят.
(На всякий случай замечу, что твоё личное мнение о том, оккупация это была или нет, и чего им не хватало живя на Украине, их мало волнует, потому что это ИХ жизнь, а не твоя).

[dok]

Ssid (26 Март 2017 - 19:21) писал:

Руководство России было уверено, что если ничего не предпринять, то в ближайшем времени российский флот будет изгнан из Севастополя, а его место займет флот США. Территория Украины будет предоставлена под размещение инфраструктуры ПРО США. Все это в комплексе могло нанести огромный ущерб безопасности РФ. И я бы не сказал, что эта уверенность была безосновательной.

Да исейчас США могут разместить про на территории Украины ! И в прибалтике. И на аляске. Казахстан склоняется дружить с америкой. У китая армия не хуже российской. Я бы даже сказал лучше. Вот нафига была ссорится с соседями?

[Koт]

dok (26 Март 2017 - 20:48) писал:

Да исейчас США могут разместить про на территории Украины ! И в прибалтике. И на аляске. Казахстан склоняется дружить с америкой. У китая армия не хуже российской. Я бы даже сказал лучше. Вот нафига была ссорится с соседями?

Ты вспомни, dok, как советские товарищи оправдывали ввод войск в Венгрию, Чехословакию, в Афганистан?
Если только... то там тут же будет НАТО! Ничего не меняется.
Это же вечная отмазка.
Еле выгнали. Теперь, конечно, там... НАТО.

[Жадевю]

dok (26 Март 2017 - 20:48) писал:

Да исейчас США могут разместить про на территории Украины ! И в прибалтике. И на аляске. Казахстан склоняется дружить с америкой. У китая армия не хуже российской. Я бы даже сказал лучше. Вот нафига была ссорится с соседями?

А это еще один недостаток несменяемости власти.

Мне иногда кажется, скучно ему в какой то момент стало.
Власть есть, рейтинг высокий внутри страны даже реальный, нефть-газ - только дорожают. Жизнь по факту царская. С обязательными трудами на галерах, конечно. Уверенность в собственном величии растет. И соратники осанны поют, и на западе то на первые полосы таблоидов поместят, то главным противником назовут. А главный враг для самых сильных, так это же еще большая лесть и головокружение от успехов.
И вот глядишь на Москву пригожую, на форму юдашкинскую, на отчеты Рогозина о платформах всяких и тополях, да на народ любимый верноподданный, на все это приятное, а в реальном большом и пацанском только анекдоты про бабушек с причиндалами дедушкиными, да полеты со стерхами.

А годы летят. Как птицы летят.
И начинаешь дурить.
И вроде как поводы, а то и причины есть.
Обманывают супостаты, окружают. Уважают недостаточно.

И тут очередной гаденький киевский майдан, с омерзительными (тут присоединюсь ) радикалами, бесноватыми вожаками-популистами, с воплями антироссийскими и даже антирусскими, да и про тебя великого не лестными. А тут еще и печенюшки госдеповские. И Янык - ничтожная бабенка обосравшаяся.
как тут великому лидеру великой страны на великое не замахнуться?

Замахнулся. Да так, что теперь только промывание мозгов под давлением и показушная борьба с корупцией с периодическими ритуальными жертвами - повестка для всех российских СМИ на долго вперед.

Словом, прав ты Док. Нафига не надо было это все устраивать.
Особенно круто с крымом как раз подставил. Потому что при всем сказанном, крымнаш.
Не из-за жадности до земель, а из-за недопустимости еще большей подлости к доверившимся людям.

Вот в чем для меня и не только заковыка.